Autor Tema: Dudas sobre el método de Inmersión Total  (Leído 75716 veces)

nadarbem

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Dudas sobre el método de Inmersión Total
« : Lunes, 4/08/08, 20:08 »
Hola,

Para todos los interesados sobre este método de natación especial para adultos aqui me teneis para contestar en la medidad de mis posibilidades y conocimientos a vuestras dudas y preguntas.

un saludo

João Gloria

mara72

  • Visitante
Dudas sobre el método de Inmersión Total
« Respuesta #1 : Lunes, 4/08/08, 21:27 »
hola nadarbem de verdad es q todavia no me aclaro sobre este metodo.Y eso qu me lo expilcastes pero es q no me entero lo siento. No t importaria explicarmelo otravez. Gracias.

manu

  • Visitante
Dudas sobre el método de Inmersión Total
« Respuesta #2 : Lunes, 4/08/08, 22:03 »
Hola, soy nuevo en el foro; por lo tanto es mi primer post.

Llevo unos tres meses en este mundo de la natacion; el cual me gusta mucho, y del cual llevo un mes en un curso de aprendizaje. Un defecto grande que tengo es de que cuando cojo aire e introduzco la cabeza, cuando estoy algo cansado; en vez de expulsarlo lo retengo y me canso mas, me axficio. No se como corregirlo. lo normal es expulsarlo; pero sicologicamente no puedo, me agobio; solo pienso en llegar por el cansansio y soy incapaz de relajarme.

En el curso se da el metodo tradicional de nado. Este metodo nuevo de inmersion total me gustaria aprenderlo; pero no tengo a nadie que me enseñe, tengo pedido el libro; pero dudo que solo con el libro y los videos pueda aprender sin que nadie me corrija. Como podria hacerlo? soy natural de Isla Cristina, un pueblo de la provincia de Huelva.

Me gustaria saber si con este metodo nuevo se avanza mas que con el tradicional; ya que con el tradicional las piernas hace una buena funcion de avance.

Me gustaria que alguien me pueda ayudar con mis dudas.

Muchas gracias y perdonen por el toston.

nadarbem

  • Visitante
Dudas sobre el método de Inmersión Total
« Respuesta #3 : Lunes, 4/08/08, 23:40 »
Mara,

Para entender de una forma sistematica paso a paso este método creo que lo mejor es comprar el libro " Inmersión Total" editora Paidotribo (€20). Si por otro lado convives bien con inglés hace una busqueda en Total Immersion y la website tiene una gama DVDs.
Para detalles pincha en nadarbem miembro y verás mi perfil y contactos.
Para que este tema tenga más interés hace una pergunta sencilla y yo te contesto y después otra y otra. Vale?

Manu,

Creo que tu nível no es el mismo de Mara.

Primer paso leer el libro y intentar a copiar las instruciones ó mismo lo que viene en los DVDs.
Normal es que sin ayuda las cosas sean dificiles.

Probablemente antes de aprender el metodo es necesario aprender a respirar, por eso enseño siempre los pasos basicos a espaldas y solo después introduzo la respiración de crol. Tengo casos de personas con mas dificuldad que enseño a nadar espaldas y solo después crol.

Este método enfoca el deslice y no la propulsión. La patada no es un elemento de propulsión, antes sirve para ayudar a rotacionar y contrabalanzar los movimientos del cuerpo. Se desliza mucho más pero no es el mismo que nadar más deprisa.


Un saludo

João/Nadarbem

manu

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Dudas sobre el método de Inmersión Total
« Respuesta #4 : Martes, 5/08/08, 11:23 »
Gracias nadarbem por tus consejos, este viernes me llegara el libro; pero una duda que tengo de mi comentario; es que si dos nadadores salen al mismo tiempo y recorren 100m, uno al estilo tradicional y el otro el de inmersion total y al mismo ritmo, ¿cual de los dos llegaria antes?

He leido en muchos sitios que es mas importante el deslizamiento que la propulsion; pero si uno cuando mueve las piernas avanza tambien; ¿porque en el metodo de inmersion total no se usan tanto? ¿y porque no se usa tambien los pulls?

POr mi experiencia el usar el batido de piernas me canso mucho mas; pero se supone que tambien avanzo mas.

Muchas gracias.

nadarbem

  • Visitante
Dudas sobre el método de Inmersión Total
« Respuesta #5 : Martes, 5/08/08, 12:41 »
Manu,
Imaginate que es el mismo nadador que hace 2 pruebas de 100mts y que ese nadador tiene igual experinecia de ambos los estilos (lo tradicional y Inmersión Total). El resultado va depender mucho de la eficiencia de cada brazada. En tradicional haces mas brazadas (más cortas)pero mas rapidas, en TI haces menos brazadas (más largas) pero más lentas.
Lo que define la velocidad es el produto de largo de cada brazada x cadencia de brazada. V=SL(stroke lenght)xSR(stroke rate).
Ej. El tradicional se desplaza en cada brazada 1.00mts y a un ritmo de 1 brz por segundo su velocidad es de 1mt/s. El nadador TI se desplaza 1.25mts en cada brazada pero a un ritmo más lento de 0.8 brazadas por segundo. Los dos tienen la misma velocida instantanea y en teoria llegan al mismo tiempo.
Ahora el importante para la mayoria de nosotrso es saber lo que es más comodo o mejor si 1) te desplazares acada brazada cortito y rotacionar bien 2) te desplazares mas largo y rotacionar lento. Cual utilizas mas energia y la puedes sustener por más tiempo.
Con grande probabilidad rotacionar muy deprisa no lo poderás hacer por mucho tiempo y sera un tactica para pruebas cortas al contrario brazadas largas para pruebas más largas pero hay que estudiar muy bien caso a caso.

Bien la patada no es eficiente como metodo de propulsión para muchos de nosotros. En realidad el esfuerzo dispendido es una muy mala inversión energetica. Crees que la patada te propulsiona pero estas totalmente seguro? Cuntas patadas tienes de hacer para te propulsionar 1mt? bien pregunto no por el 1º metro pero por el ultimo metro de una prueba.

Las piernas se utilizan pero no es forma propulsiva como el conejo de Duracell.jejeje

Los pulls cambian mucho el centro de flotación de tu cuerpo y aproximan mucho del centro de gravidad y ayudate en equilibrio. Cuando los sacas pierdes el equilibrio y no te desplazas en el agua. Hay un articulo bueno aqui en este site de i-natación.

Eso mismo te cansan mucho el batimiento de piernes no es verdad? Puedes sustentar eso por 15min?

saludo
João

Nemorino

  • Visitante
Dudas sobre el método de Inmersión Total
« Respuesta #6 : Martes, 5/08/08, 14:25 »
Hey! que bien que has abierto este foro sobre dudas de total immersion, nadarbem   . mañana me voy unos días de vacaciones, pero en cuanto vuelva te voy a fusilarl a preguntas jeje  (es broma)

Para mara72

Seguro que te lo explica mejor nadarbem que es el experto, pero te diría que es un método que prima el que el nadador ofrezca la menor resistencia posible al agua, en vez de basarse sólo en la brazada.

Para lograr esto se ha de conseguir un mejor equilibrio del cuerpo en el agua (lo que se llama en este método "presionar la T", es decir, presionar los pulmones y la cabeza en el agua), tratar de alargar el cuerpo (se basa en un principio de ingeniería naval) y nadar de costado para ofrecer menor resistencia al agua. Además cambia la brazada, porque como consecuencia de alargar el cuerpo, una mano siempre debe estar extendida hasta que llega la otra (bueno esto es un rollo, un video igual te ilustra algo más

 http://es.youtube.com/watch?v=rJpFVvho0o4

Si te fijas, el brazo que está adelantado no tracciona hasta que el que está en recobro no está a punto de entrar en el agua.

Saludos

mara72

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Dudas sobre el método de Inmersión Total
« Respuesta #7 : Martes, 5/08/08, 15:27 »
Muchisimas gracias Neronimo con este video y con tu pequeña explicacion me he enterado de este metodo. Estoy deseando llegar a la pisci para ponerlo yo en practica primero conmigo y luego este invierno con mis alumnos.

Gracias a ti tambien nadarbem por tu explicacion q al principio me ha parecido un poco liosa pero viendo el video de neronimo me ha quedado clarisimo.Sobre todo el tema de la propulsion. Me esta resultando interesante este tema y conocer para mi nuevas formas de nado y reciclarme un poquito para asi ponerlas en practica con mis alumnos.
Saludos.

nadarbem

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Dudas sobre el método de Inmersión Total
« Respuesta #8 : Martes, 5/08/08, 16:05 »
mara,
Si tienes más dudas pregunta. Sentirás más dificuldad en transmitir la información a tus alumnos, pero es normal y te ayudará a aprender mejor el metodo.

Nemorino,
Buenas vacaciones para ti.

Saludos

manu

  • Visitante
Dudas sobre el método de Inmersión Total
« Respuesta #9 : Martes, 5/08/08, 16:17 »
Hola de nuevo.

Este sistema de IT, me atrae mucho, por el hecho de no tener que mover tanto las piernas; lo cual es algo que me cansa mucho, seguramente por falta de practica (fondo).

1. Segun he leido por ahi, el sistema de IT esta mas enfocado para el triatlon, que para la natacion en si, ¿hay algo de cierto en esto?

2. La natacion como deporte para adelgazar; segun el libro no es para eso, pero yo creo que algo de grasas quema; asi que de adelgazar algo debe de hacer. Si es asi, el metodo tradicional al utilizar mas las piernas, ese batido de piernas hace que uno ejercite mas la zona abdominal; lo cual debe quemar mas grasas en el andomen que el IT; ya que no es lo mismo dar en cada ciclo de brazadas 6 patadas en el tradicional (yo no me las he contado) que en el de IT que son 2 ¿no?

3. He visto muchos videos de IT; pero el 99% es en el estilo de croll; ¿que hay para el estilo espalda? ¿tambien se usa poco las piernas, no se unde uno mas al batir menos las piernas?. Yo en croll las piernas se me hunden poco; pero en el estilo de espaldas se me hunden mucho, y de por si me cuesta bastante hacer el batido de piernas, me machacan mucho los monitores.

4. En el estilo IT al hacer el metodo de "presionar la T", ¿no cuesta algo mas a la hora de coger aire? ¿Este metodo no cansa tambien? ¿como se hace?

5. Segun dices arriba, creo entender que para distancias cortas seria mas efectivo el estilo tradicional, y que para distancias largas el de IT seria mas efectivo ¿me equivoco en algo? ¿hay algun equipo de natacion que para distancias largas, ya sea de 800m o de 1500m que este utilizando este sistema de IT?

Muchas gracias y perdonen de nuevo el post tan largo.

nadarbem

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Dudas sobre el método de Inmersión Total
« Respuesta #10 : Martes, 5/08/08, 16:58 »
Manu,
  • Los triatletas tienen una necesidad muy especifica que es nadar ahorrando energias para lo que viene a seguir (bici+corrida)que es más tiempo de esfuerzo que en la natación sobretodo en las piernas. Desta forma el entrenamiento es casi siempre al mismo ritmo y en regimen aerobico bajo. Las pruebas de natación son muy anaerobicas o en max V02 y necesitan de entrenamientos muy especiales y mas variados. Las competiciones tienen semi-finales y finales y horarios casi incompatibles y en un día es posible que tengas que nadar muchas pruebas a top que no el mismo que hacer una sola. Las velocidades son mayores y es necesario mas esfuerzo intensivo. En resumo, es mas dificil entrenar natación de competición que solo natación para triatlón. Hace sentido porque si no fuera asi pobres de los triatletas.
  • TI se puede hacer con 2 o 6 patadas. Para aprender es mejor mismo con 6 patadas por ciclo. Para adelgazar no tiene cualquier importancia el metodo. Trabajas el corazón entre 60-70% del max de batidas por periodos no inferiores a 30min. Si no tienes musculos para sustentar paras por imposibilidad muscular, pero se aguantas entonces el estilo no es importante asi muy importante. TI utiliza mas los abdominales que el tradicional. Si no los tienes bien entrenados tienes dificuldad de nadares por periodos largos. Normalmente empiezas en TI y terminas en tradicional.
  • Para espalda es el mismo que a crol con unas pequeñas diferencias. Mas facil porque no hay el problema de la respiración, pero mas dificil porque la posición de espaldas es muy rara para hacer otra cosa que no sea dormir. El hundir de la patada tiene que ver con el malo equilibrio en agua. Cuanto mas hundidas peor el equilibrio.
  • Presionar la "T" es un concepto no utilizado por Inmersion Total. Hay equivocos sobre la traducion de un articulo que dicia "Presionar la boia y no la T". Olvidate de presionar la "T" para nadar TI.
  • Para rotacionar el cuerpo en TI muy rapido es neceario un potencia muy grande y una tecnica fabulosa. Los mejores nadadores del mundo entrenan despacio mucho en TI ó partes de TI para consolidar la tecnica y poder pasarla a velocidad.
http://www.youtube.com/watch?gl=BR&feature=related%5C&hl=pt&v=hASAE4ZOR6c

Un saludo
João

manu

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Dudas sobre el método de Inmersión Total
« Respuesta #11 : Martes, 5/08/08, 17:47 »
He visto el video de IT, y cuesta entender como para todos los ejercicios el batido de pies es continuo; y el final del ejercio es un batido lento.

nadarbem

  • Visitante
Dudas sobre el método de Inmersión Total
« Respuesta #12 : Martes, 5/08/08, 19:48 »
"Ahora la evolución. Nadar crol segundo Terry Laughlin es nadar de costado a costado y nunca se quedar en la posicón horizontal. Porqué entonces enseñar esta posición? Terry la hay abandonado por demorar mucho a enseñar en los cursos y la aplicación pratica no ser fundamental.
Que opino yo.
Tan poco la enseño en los cursos por las mismas razones de tiempo, pero hay en mi opinión mucho a ganar con el control del equilibrio ventral."

Hay mucho a ganar no para el metodo TI de crol/espaldas. Si para equilibrio de salida después del empuje de pared en especial estilos de mariposa y braza.

Bien puede ser que la toma para grabación de arriba no sea misma de la toma de abajo.  Las tomas de abajo parecen siempre más lentas que de las de arriba.

Un saludo

João

manu

  • Visitante
Dudas sobre el método de Inmersión Total
« Respuesta #13 : Martes, 5/08/08, 23:45 »
Perdona, pero no entiendo lo de:

"Hay mucho a ganar no para el metodo TI de crol/espaldas. Si para equilibrio de salida después del empuje de pared en especial estilos de mariposa y braza".

El metodo de la T, no vale para todo el tiempo?

Gracias.

nadarbem

  • Visitante
Dudas sobre el método de Inmersión Total
« Respuesta #14 : Miércoles, 6/08/08, 00:49 »
Manu,
 La T es la cruce de duas lineas imaginarias.
Una que une los hombros y otra que sigue el oso externo.
Al presionar el pecho de hombro a hombro mirando el fondo de la piscina aproximas el centro de gravidad con el centro de flotación controlando el equilibrio ventral.
En el metodo TI no hay esa posición de equilibrio. Se empieza en equilibrio de costado IZ y rotacionas para costado DER como en el video
<a href=\"http://br.youtube.com/watch?v=hASAE4ZOR6c&feature=\" target=\"_blank\" rel=\"nofollow\">http://br.youtube.com/watch?v=hASAE4ZOR6c&feature= </a> related
Deste modo no hay tiempo para presionar la "T" porque se pasa por esa posición pero no nos quedamos en esa posición.
La presion es hecha en la boia que son tus pulmones y se presiona el costado bajo la axila., se cambia de costado presionado la boia en toda su rotacion manteniendo la cabeza fija mirando el fondo.
<a href=\"http://br.youtube.com/watch?v=6akqy8iMAf4\" target=\"_blank\" rel=\"nofollow\">http://br.youtube.com/watch?v=6akqy8iMAf4</a>

El metodo e la "T" no existe en Inmersión Total actual (crol+espaldas), pero entrenarla es provechoso para otros estilos.

Un saludo