Foro i-Natación: Dudas sobre el método Inmersión Total

Categorías => Metodología => Mensaje iniciado por: nadarbem en Lunes, 4/08/08, 20:08

Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Lunes, 4/08/08, 20:08
Para todos los interesados sobre este método de natación especial para adultos aqui me teneis para contestar en la medidad de mis posibilidades y conocimientos a vuestras dudas y preguntas.

Un saludo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: manu en Lunes, 4/08/08, 22:03
Llevo unos tres meses en este mundo de la natacion; el cual me gusta mucho, y del cual llevo un mes en un curso de aprendizaje. Un defecto grande que tengo es de que cuando cojo aire e introduzco la cabeza, cuando estoy algo cansado; en vez de expulsarlo lo retengo y me canso mas, me axficio. No se como corregirlo. lo normal es expulsarlo; pero sicologicamente no puedo, me agobio; solo pienso en llegar por el cansansio y soy incapaz de relajarme.

En el curso se da el metodo tradicional de nado. Este metodo nuevo de inmersion total me gustaria aprenderlo; pero no tengo a nadie que me enseñe, tengo pedido el libro; pero dudo que solo con el libro y los videos pueda aprender sin que nadie me corrija. Como podria hacerlo? soy natural de Isla Cristina, un pueblo de la provincia de Huelva.

Me gustaria saber si con este metodo nuevo se avanza mas que con el tradicional; ya que con el tradicional las piernas hace una buena funcion de avance.

Me gustaria que alguien me pueda ayudar con mis dudas.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Martes, 5/08/08, 12:41
Imaginate que es el mismo nadador que hace 2 pruebas de 100mts y que ese nadador tiene igual experinecia de ambos los estilos (lo tradicional y Inmersión Total). El resultado va depender mucho de la eficiencia de cada brazada. En tradicional haces mas brazadas (más cortas) pero mas rapidas, en TI haces menos brazadas (más largas) pero más lentas.
Lo que define la velocidad es el produto de largo de cada brazada x cadencia de brazada. V=SL (stroke lenght) x SR (stroke rate).
Ej. El tradicional se desplaza en cada brazada 1.00mts y a un ritmo de 1 brz por segundo su velocidad es de 1mt/s. El nadador TI se desplaza 1.25mts en cada brazada pero a un ritmo más lento de 0.8 brazadas por segundo. Los dos tienen la misma velocida instantanea y en teoria llegan al mismo tiempo.
Ahora el importante para la mayoria de nosotrso es saber lo que es más comodo o mejor si 1) te desplazares acada brazada cortito y rotacionar bien 2) te desplazares mas largo y rotacionar lento. Cual utilizas mas energia y la puedes sustener por más tiempo.
Con grande probabilidad rotacionar muy deprisa no lo poderás hacer por mucho tiempo y sera un tactica para pruebas cortas al contrario brazadas largas para pruebas más largas pero hay que estudiar muy bien caso a caso.

Bien la patada no es eficiente como metodo de propulsión para muchos de nosotros. En realidad el esfuerzo dispendido es una muy mala inversión energetica. Crees que la patada te propulsiona pero estas totalmente seguro? Cuntas patadas tienes de hacer para te propulsionar 1mt? bien pregunto no por el 1º metro pero por el ultimo metro de una prueba.

Los pulls cambian mucho el centro de flotación de tu cuerpo y aproximan mucho del centro de gravidad y ayudate en equilibrio. Cuando los sacas pierdes el equilibrio y no te desplazas en el agua. Hay un articulo bueno aqui en este site de i-natación.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Nemorino en Martes, 5/08/08, 14:25
Que bien que has abierto este foro sobre dudas de total immersion, nadarbem mañana me voy unos días de vacaciones, pero en cuanto vuelva te voy a fusilarl a preguntas.

mara72, Seguro que te lo explica mejor nadarbem que es el experto, pero te diría que es un método que prima el que el nadador ofrezca la menor resistencia posible al agua, en vez de basarse sólo en la brazada.

Para lograr esto se ha de conseguir un mejor equilibrio del cuerpo en el agua (lo que se llama en este método "presionar la T", es decir, presionar los pulmones y la cabeza en el agua), tratar de alargar el cuerpo (se basa en un principio de ingeniería naval) y nadar de costado para ofrecer menor resistencia al agua. Además cambia la brazada, porque como consecuencia de alargar el cuerpo, una mano siempre debe estar extendida hasta que llega la otra (bueno esto es un rollo, un video igual te ilustra algo más
Si te fijas, el brazo que está adelantado no tracciona hasta que el que está en recobro no está a punto de entrar en el agua.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: manu en Martes, 5/08/08, 16:17
Este sistema de IT, me atrae mucho, por el hecho de no tener que mover tanto las piernas; lo cual es algo que me cansa mucho, seguramente por falta de practica (fondo).
Muchas gracias y perdonen de nuevo el post tan largo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Martes, 5/08/08, 16:58
Manu,
Un saludo
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: manu en Martes, 5/08/08, 17:47
He visto el video de IT, y cuesta entender como para todos los ejercicios el batido de pies es continuo; y el final del ejercio es un batido lento.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Martes, 5/08/08, 19:48
"Ahora la evolución. Nadar crol segundo Terry Laughlin es nadar de costado a costado y nunca se quedar en la posicón horizontal. Porqué entonces enseñar esta posición? Terry la hay abandonado por demorar mucho a enseñar en los cursos y la aplicación pratica no ser fundamental.
Que opino yo.
Tan poco la enseño en los cursos por las mismas razones de tiempo, pero hay en mi opinión mucho a ganar con el control del equilibrio ventral."

Hay mucho a ganar no para el metodo TI de crol/espaldas. Si para equilibrio de salida después del empuje de pared en especial estilos de mariposa y braza.

Bien puede ser que la toma para grabación de arriba no sea misma de la toma de abajo.  Las tomas de abajo parecen siempre más lentas que de las de arriba.

Un saludo
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: manu en Martes, 5/08/08, 23:45
Perdona, pero no entiendo lo de:"Hay mucho a ganar no para el metodo TI de crol/espaldas. Si para equilibrio de salida después del empuje de pared en especial estilos de mariposa y braza".
¿El metodo de la T, no vale para todo el tiempo?

Gracias.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Miércoles, 6/08/08, 00:49
Manu, la T es la cruce de duas lineas imaginarias. Una que une los hombros y otra que sigue el oso externo. Al presionar el pecho de hombro a hombro mirando el fondo de la piscina aproximas el centro de gravidad con el centro de flotación controlando el equilibrio ventral. En el metodo TI no hay esa posición de equilibrio. Se empieza en equilibrio de costado IZ y rotacionas para costado DER como en el video:
Deste modo no hay tiempo para presionar la "T" porque se pasa por esa posición pero no nos quedamos en esa posición.
La presion es hecha en la boia que son tus pulmones y se presiona el costado bajo la axila., se cambia de costado presionado la boia en toda su rotacion manteniendo la cabeza fija mirando el fondo.
El metodo e la "T" no existe en Inmersión Total actual (crol+espaldas), pero entrenarla es provechoso para otros estilos.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Royal en Miércoles, 6/08/08, 11:22
Yo llevo 8 meses practicando este método por mi cuenta, y 14 meses nadando, anteriormente solía practicar baloncesto, pero por problemas de espalda ahora sólo hago natación.
Deciros que creo que es un método ideal para triatletas porque se basa en la economía de movimientos y en optimizar la energía utilizada. En mi caso, con este método este verano ya he participado en una travesía de 2 km que conseguí terminar bastante bien físicamente aunque mi tiempo no fue bueno, 38 min, aunque es lo que menos me preocupa, primero una buena técnica y después mejorar tiempos.
Ahora mi preocupación es bajar el nº de brazadas, para distancias largas tengo un conteo de 22 brazadas, que son las que soy capaz de mantener largo tras largo, pero para series de 100 m tengo un conteo de 19.
Creo que voy a trabajar más el "cambio subacuático" para ver si mejorando la rotación consigo un mayor avance y mejoro el nº de brazadas.

Un saludo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Miércoles, 6/08/08, 15:27
Una tactica para mejorar tus entrenamientos es:
Cuando entrenares distancias largas intenta no pasar las 21 brz. La idea es hacer la distancia posible sin hacer mas que 21 brz. Imagina que la distancia percorrida no es la que tu entiendes como minima. Haces un paro en la pared y retomas el nado hasta llegar a la distancia pretendida pero sin pasar de las 21 brz. Registra los datos de distancias percorridas, tiempo total y tiempo de paros en la pared. Cuando volveres a nueva sesión busca mejorar las variables que registraste pero una de cada vez y poco a poco. Ej: Menos tiempo de descanso.
Cuando entrenes series de 100mts intenta terminar los ultimos 25mts a 18brz (19+19+19+18) y toma el tiempo hecho. Como objectivo ese tiempo debe ser igual a (19+19+19+19).

Cualquier ejercicio bien hecho te va ayudar a mejorar.
Un saludo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Anonimo en Miércoles, 6/08/08, 19:22
En croll, se alarga el brazo sumergido y se mantiene hasta que la otra mano no entra en el agua y se rota de costado. Y las piernas se hace un batido en cada brazada; ¿nadando de espalda como se hace con el metodo de IT)?
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Miércoles, 6/08/08, 22:01
Anonimo de las 19:22. Yo hago 6 patadas por ciclo ó sea 3 patadas por brazada. Creo que es mas facil para empezar y solo después de consolidar el estilo cambiar para 2 por ciclo ó 1 patada por brazada.
Bien, Inmersion Total (tecnica de espaldas) enseña que el tirón de la mano adelantada (subacuática) se hace cuando la mano  que recupera esta salindo del agua para el movimiento aereo.
Yo enseño cuando el brazo que recupera hace unos 45-60º de angulo con la superficie del agua.

Yo hago para mi mismo cuando la mano esta 90º, pero cuanto mas sube el brazo más dificil es mantener el equilibrio.

Yo nado siempre en el quadrante frontal (espaldas y crol).
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: pedropicapiedra en Jueves, 7/08/08, 20:33
Hola Nadarbem. Ahora que e cambiado mi respiracion a cada 3 brazadas y no dos como hacia antes, tambien a cambiado mi forma de hacer natacion en el sentido de que antes dedicaba entre 20 o 30 minutos a nadar croll continuo, ahora apenas hago 100 metros y me estallan los pulmones.
Una de las cosas que hago es recuperar el aliento unos 20 segundos y volver a tirar 75 o 100 metros pero no se yo si estos parones que doy son buenos, pienso que puedo estar perjudicandome o perdiendo el tiempo.
Tambien dedico tiempo a nadar espalda que me gusta mucho, braza y hacer croll con aletas es una pasada como te deslizan sin apenas hacer esfuerzo con los brazos.
No se si es abusar de tu ayuda pero me gustaria que me dieras un plan de entrenamiento para unos 1500 a 2000 metros para 4 dias a la semana y me resuelvas la duda en los tiempos de descanso que hay que tomar.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Jueves, 7/08/08, 21:11
Pedro, Cuando nadamos por plazer se puede hacer las experiencias que nos da en gana pero si las cosas no funcionan entonces hay que desistir.
Creo que tus brazadas son lentas y con 3 brazadas entre respiraciones es menos 50% de aire que tomas por unidad de tiempo. La mayoria de los nadadores no es capable de sustentar 3 brazadas por respiración en más de 100mts y tu no sales de la regla.
Nadar de 3 en 3 es bueno porque te pone simetrico pero necesitas de hacer un otro experimento que es hacer 3 brazadas mas rapidas para respirares el aire que necesitas y mirar se el ritmo más alto te cansa mucho. Que distancia aguantas tu con un ritmo mayor?
Hace tus proprias conclusiones pero puede ser que respirar de 2 en 2 te salga mejor en tu caso. De cualquier forma puedes entrenar de 3 en 3 en distancia cortas y 2 en en largas. 
Se optares por 2 en 2 y para te quedares simetrico respira un largo para la Izquierda y otro largo para Derecha y vas alternando entre los 2 lados.
Cuando utilizas aletas intenta a cambiar la origen de la propulsión de las aletas para el cuerpo. No vas sustenido en las aletas. Se consigue esto hacendo patadas más cortas o sea menos amplias pero el objectivo es mantener la velocidad.
Por fin, un entrenamiento es algo muy personal. Te puedo ayudar a deseñar un entreno pero la idea general es:
Con las experiencias obtenidas corregir lo que piensas necesario.
En competición también es asi que se trabaja pero con mas conocimiento del metabolismo fisico de cada uno. Los entrenamientos no son iguales para todos, bien no deben ser.

Un saludo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Vocklabruck en Sábado, 30/08/08, 02:46
Joao, no lei el libro pero si miré el video completo de TI Freestyle en inglés.

Algo que no entiendo es ¿cómo es esto de que no mueven las piernas para nadar? Yo se que en el método tradicional las piernas no cumplen mucha función propulsiva (de hecho pareciera que se gasta más energía que con los brazos, y ese gasto no rinde) pero que hay que moverlas constantemente porque de lo contrario se caen. ¿Cómo es que no se caen con el método TI?

Además, otra pregunta, en los ejercicios de TI muestran que hay un movimiento constante de piernas, para el equilibrio, para nadar de costado, etc. pero luego cuando muestran a la gente nadando ¡apenas si dan 2 o 3 patadas por toda la piscina! Esto es una contradicción.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Sábado, 30/08/08, 11:11
Hola es asi. Si mueven las piernas. ¿Que pasa entonces que el metodo praticamente no habla dellas?

Hablamos de un metodo de aprendizaje y se introduces en la equación de aprendijaze la patada entonces aprender es un lio. La solución es utilizar la patada que tienes (mala ó buena) y concentrarte en los aspectos principales del metodo que rotar las caderas, equilibrio, una mano siempre en delante.

Se puede nadar en TI con 2, 6 ó 10 patadas por ciclo (cada dos brazadas). Lo que menos hace daño en el metodo para aprender y te consume menos energia son 2 patadas, por eso la mirars más en los videos.
Yo aprendi con Terry en EE.UU con 6 patadas y asi se parece con la natación de competición que miras en pruebas. Las piernas no se caen porque el equilibrio es perfecto (uno de los principios de TI).
Para mi es dificil aprender haciendo patadas constantemente para me hacer desplazar como hablas para concretizar los drills y cuando integras los drills en natación cambias a un batido alternado de 2 patadas por ciclo que casi no los mueves. Desta forma el ritmo en que haces la patada lo transmites para el nado de TI.

Normalmente pasa que los alumnos que miras que casi no hacen patadas tembién aprenden los drills asi y casi no se desplazan, tenendo normalmente que utilizar aletas.

En final pasa que el automatismo de la patada es tan grande que normalmente el nadador adapta el metodo a la patada y no la patada al metodo.

Espero ter ilucidado un poco.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Martes, 2/09/08, 16:11
SIN AGARRE. Se habla mucho de la importancia del agarre en natación. Yo soy de los que sin duda creen que el agarre es fundamental, pero sera realmente necesario tener un buen agarre para te desplazares en el agua?

No es el mas importante y el drill que puedes mirar en Youtube es la prueba. Mira bien la posición de las manos que se desplazan en el tiron a "cortar" el agua.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: manu en Miércoles, 3/09/08, 17:45
¿Al hundir tanto la cabeza, no se hace mas dificil el coger aire? a mi me cuesta el tener la cabeza en perpendicular con el suelo; tal vez sea la falta de practica; me noto muy raro.

El sugundo punto no lo he entendido bien.

Sobre el tercero tengo el problema de que si no uso el pullboy, me ocurre de que tengo que darle a las piernas con lo que me canso antes y perfecciono menos y si no le doy a las piernas; estas se me hunden y me frena mucho.

He oido de laguien de que tenemos que apretar las abdominales al nadar o encogerlas, algo asi; ¿que de cierto hay en ello?
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Vocklabruck en Jueves, 4/09/08, 01:22
Sí, sí, eso está muy claro pero ¿y cómo se logra el famoso equilibrio? Yo hasta ahora mirando los videos de IT no logré dilucidar el enigma. Lo del sweet spot y el rolido todo bien pero ¿y las piernas? ¡Con dos patadas solas como hacen en los videos se me caen! Yo tengo buena flotación pero en cuanto empiezo a mover los brazos si a las piernas las dejo quietas se me caen.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Karkayoo en Jueves, 4/09/08, 09:55
Creo que si cambias de una posición de equilibrio a otra, con la cadera bien de lado, las piernas no tienen ni espacio ni tiempo a que se caigan, te lo digo por propia experiencia. Yo he pasado de salpicar muchísimo y perder mucha energía en los pies a casi no utilizarlas, ya que el movimiento hacia delante parte de las caderas y no de los pies.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Jueves, 4/09/08, 16:34
manu, si empujas agua por efecto de reacción (accion-reaccion ley de Newton) el cuerpo se desplaza asi adelante. Normalmente cuando quieres nadar mas deprisa pones mas brazadas pero tambien te desplazas menos en cada brazada. Es simptoma que es menos eficiente porque sacas mas agua pero el avance relativo a la brazada es menor.
Probablemente te pasa que la izquierda es menos eficiente a sacar la reación del agua en sentido contrario al movimiento.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: manu en Jueves, 4/09/08, 18:32
Yo pienso y creo que si el ritmo de patadas es lento, osea 2 por ciclo; en vez de 4 o 6 por ciclo, trabajaremos menos las abdominales; por lo que las ejercitaremos menos, es logico ¿no?
Nadamos para hacer deporte, no solo para llegar antes; eso seria competicion.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Viernes, 5/09/08, 22:04
manu, si el ritmo es lo mismo y la eficiencia de brazada (se desplaza por ejemplo 80% de su envergadura) es la misma entonces el de 1,96 no solo se desplaza 1,96/1,60=1.225 (+22,5%) pero un poquito mas porque la relación largo/ancho es mejor en el nadador de 1,96 y esta estudiado que buques largos se desplazan mas que los cortos.

El problema esta en la relación eficiencia/ritmo. Cuando el ritmo sube la eficiencia se va perdiendo y puede llegar a un punto en que un nadador de 1,60 pueda tener en ciertas ocasiones una mejor relación y nadar mas deprisa. Un cuerpo mas largo se movimienta mas despacio y tener miembros largos pueden resultar en ineficiencia.
Yo mido 1,70 y hago 57,50 a espaldas. Michael Phelps mide 1,96 y no hace 50,0 (1,70/1,96 x 57,50 segundos) y no hay comparasión posible entre ello y yo en todo.
En braza la eficiencia cambia mucho y es mas favorable a cuerpos mas cortos. Un nadador con 1,75 tiene mas posiblidades que un de 2,00m. En principio claro. Hablamos de un deporte y se alguién descubre una forma nueva de estilo todo puede cambiar.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Lunes, 8/09/08, 13:44
Manu, Por eso hago cursos. El libro es complementario del curso y vic-versa.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: manu en Martes, 9/09/08, 02:19
Creo haber leido en el libro de que no es perjudicial el uso de aletas y especifica que estan sean cortas; pero sin embargo en el video de IT, se ve como en los ejercicios 2 y 3 las que usa la nadadora son largas.
¿Como deben de ser las aletas?
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Martes, 9/09/08, 09:42
Aletas preferencialmente cortas. Para algunos casos normales.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: manu en Miércoles, 10/09/08, 16:35
¿Para que casos normales y para cuando las cortas?
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Miércoles, 10/09/08, 17:04
Las normales te ayudan a corregir mejor la calidad de la patada pero te imponen un ritmo lento.
Imaginate que haces 6 patadas por ciclo. Con aletas normales la velocidad de patada es más lenta y tiene implicaciones en la rotación del cuerpo que te también se queda mas lento. Tan lento que se hace mas drill que natación.
Yo enseño casi siempre con cortas pero cuando uno alumno me llega con una patada muy mala utilizo aletas normales pero no introduzo movimientos de brazos en coordenación con patadas.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: manu en Jueves, 11/09/08, 11:25
Segun he leido en el libro de IT, la fuerza en la brazada se da con las caderas y no con el brazo, ¿que ejercicios hay para potenciar la fuerza con la cadera y como se hace para dar fuerza con la cadera en croll?

Ayer estuve intentando el primer ejercicio de IT, el de ponerse boca arriba estirado y solo mover los pies lentamente; y no me salia, estaba estirado, menos las piernas que se me hundian. Intentaba pedalear, pero estaban hundidas ¿como puedo solucionarlo?

Gracias y saludos.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Jueves, 11/09/08, 14:11
Todos los ejercicios que no utilizen los brazos (ó poco de brazo)  son buenos.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Marcos en Viernes, 12/09/08, 21:59
Una cosa que se nota bastante en estos videos es que meten adelante el otro brazo antes de empezar a hacer fuerza y aprovechan ese intermedio que se aprovecha para dar la patada de pie, en cambio yo siempre he dado la brazado justo antes de entrar el brazo opuesto en el agua, supongo que así se consigue alargar más el cuerpo al hacer la brazada y que sea más efectiva, no?
Aquí se ve muy claro:
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Sábado, 13/09/08, 01:42
marcos,
un sprinter no se puede dar al lujo de mantener la mano adelantada por mucho tiempo para que cada brazada tenga un mayor deslice. Es preferible menor deslice y mas frcuencia. No olvidar que solo funcoiona bien en distancias cortas. A partir de 100mts va perdiendo su eficiencia más y más y por eso en 200m Phelps y 400m Thorpe mas FQS.

Saludo
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Domingo, 14/09/08, 15:59
Si la rutina de de los ejercicios 1 y 2. pero creo que puedes seguir con los ejercicios deslice lateral con boca abajo (con manos junto al cuerpo)
Repito que no tengo el libro en castellano y no sé que ejercicios son en especifico. Creo que son los elementales estaticos de boca arriba.
Puedes mesclar con braza o otros ejercicos aerobicos en la parede para que la pratica no sea mucho aburrida.
No empiezes por más de 30min en cada sesión.
No hay entrenamientos en el libro?
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: aprieto en Domingo, 14/09/08, 20:21
Llevo varios días leyendo este post de IT, y la verdad, me parece muy interesante. El año pasado nadaba un par de días a la semana, no más de 750 m. en 45 minutos y llegaba a casa reventao.  ahora,  ya le he cogido el gustillo a ésto, y voy 5/6 días y hago 2000m. o más en el mismo tiempo.

Con las explicaciones de Nadarbem y los vídeos a los que hacéis referencia se aprende mucho.
Ayer probé lo que decíais en el post. Empecé haciendo ejercicios de pies, girando el cuerpo a los lados, cabeza abajo y por primera vez probé a hacer unos largos "intentando" la IT (alargando la brazada, intentando deslizar), y donde antes daba 19 brazadas agarrando muchísimo, ayer podía hacer 100m. seguidos, más o menos en el mismo tiempo y con 16 brazadas. También es verdad que me canso un poco más, pero noto que avanzo mejor.  supongo que con un poco de tiempo y técnica, ¿no?

En fin.  todo para decir que gracias por este post, que seguiré leyendo, e intentando poner en práctica en la piscina lo que aprenda aquí.

Saludos
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Lunes, 15/09/08, 01:23
aprieto, También es verdad que me canso un poco más

Bien eso es porque estas utilizando nuevos grupos musculares. Es como en corrida de pasada corta y cambiares para larga. En natación de brazadas largas hace mas esfuerzo en grupos musculares del torso y en los brazos también hay cambios de musculos.
Como no estan entrenados entran en fallo en primer lugar. Con entrenamiento regular vas a aprovechar mucho porque mismo que no alcanzes un nadar mas rapido tienes nadares alternativos y cansas y descansas grupos musculares a tu gusto.

Yo soy profesor de adultos y utilizo el metodo de TI para enseñar la mayoria d mis alumnos. Te puedo dicir con sinceridad en adelantado que el libro no es suficiente (en 90% de los casos) para aprender a nadar TI, por eso toma cuidado que puedes venir a ser mi alumno
Pregunta lo que quieras, que yo dentro de mis posibilidades te contestaré tan pronto cuanto posible.

Manu, Correr en mismo lugar, saltar, etc para mantener el ritmo cardiaco.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: manu en Martes, 16/09/08, 00:40
Nadarbem. Hoy he estado haciendo, o mas bien intentando hacer, los ejercicios 1 y 2, que son los de estar tumbado boca arriba y batir los pies; y el mismo pero esta vez rotando el cuerpo hacia un lado y otro.
Los hice con las nuevas aletas, y la verdad es que van muy bien. El ejercicio 1 lo hice sin problema y sin aletas tambien;pero el ejercicio 2 no se si lo hago bien. Para el lado izquierdo roto mejor que para el derecho.
Mañana seguire con los mismos ejercicios hasta que los domine bien.

Saludos.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Martes, 16/09/08, 16:15
Si es verdad. No tengas problemas en hacer variados experimentos.
Ej: nadar con aletas con el menor batido posible (movimentos flojos y poco amplios), sacar las aletas y con piés nudos hacer un movimento sustancialmente mas fuerte y amplio de forma a percorrer la distancia en tiempos muy iguales.
Mirarás que con el tiempo vas a encortar la situación con aletas versus sin aletas.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: manu en Martes, 16/09/08, 19:20
Ok, lo de las brazadas solo fue un comentario; hoy por ejemplo despues del entrenamieto hice 50 mts en croll e hice 19 brazadas; pero no me obsesiona. Solo lo hago para cambiar un poco.

Hoy he hecho los mismos ejercicios antes citado (1 y 2). El de tumbado boca arriba lo domino; creo yo, bien tanto con como sin aletas; el de rotar me va saliendo algo mejor; pero sin aletas esta claro que tengo que entrenarlos mas.

Gracias y saludos.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: manu en Miércoles, 17/09/08, 00:44
Hoy al hacer el ejercicio de rotar, me pasaba que me iba hacia los corchos, no era capaz de ir recto; ¿esto puede ser normal? ¿como puedo corregirlo? tal vez no llevaria el cuerpo bien; este ejercicio lo hoce con las aletas.

¿Es aconsejable entrenar este metodo todos los dias? lo digo por lo de no cargar mucho las piernas.

El ejercicio 3, es de rotar y alargar un brazo; en el libro dice quepara mantener el alineado, hay que alinear el cuerpo desde la parte trasera, y no desde la delantera, ¿esto como se hace?

No se si llevo alineada la cabeza con la columna,o si esta esta algo mas hundida de lo que debiera.

Gracias y saludos.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Nemorino en Miércoles, 17/09/08, 09:08
Hoy al hacer el ejercicio de rotar, me pasaba que me iba hacia los corchos, no era capaz de ir recto; ¿esto puede ser normal? ¿como puedo corregirlo?

No te preocupes, es normal. Yo me tiré más de un mes desviándome contra las corcheras, sobre todo por el lado "de vainilla" Es cuestión de práctica ya verás como día a día notas la mejoría, hasta que un día lo dominas. Todavía no tienes la suficiente flexibilidad en los tobillos, por eso te tuerces. Cuanto más lo entrenes, antes te saldrá. pero sin obsesionarse. Yo sólo hacía una serie completa de los primeros ejercicios todos los días que iba a la piscina.

Saludos y ánimo
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Miércoles, 17/09/08, 10:00
Principal es estar bien equilibrado en el agua. Las piscina cubiertas tienen techos que se puede buscar referencias (lineas rectas) que te ayudan a seguirlas y levar una linea recta. En alta competición pasa el mismo, los espaldistas no son simetricos en su propulsión y tiene tendencia a desplazarse en calle mas para un lado.
Problema es de la patada que no es igual de ambos los lados. Busca referencias en el techo ó aproximate a los corchos y mantienlos sob visión.
No pasa nada.

Siempre que vas a piscina si, pero no hacer entrtenamientos diarios.

Significa que una linea imaginaria RECTA pasa por la mano, el brazo, costado y pierna del mismo lado. La linea RECTA paralela a la superficie del agua.

El brazo de arriba tiene que estar todo fuera del agua desde el hombro hasta la mano. Asi estas seguro que esta todo bien.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Miércoles, 17/09/08, 16:07
Quiero dicir que no hagas entrenamientos todos los dias de la semana.
4 dias por semana ya es bueno pero no menos de 3.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Jueves, 18/09/08, 12:05
Al principo al redor de 30min. Cuando te sintes mejor vas adicionando 10min de cada vez.
Mira que el brazo esta todo fuera del agua. Al principio no es facil pero puedes alcanzar tu objectivo final intentando tener fuero hasta el codo, después antebrazo, pulso y finalment manos y dedos.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: agua en Jueves, 18/09/08, 14:42
Es increíble lo que se ha alargado esta conversación en pocos días. No he podido leerlo todo y quizá por eso no acabe de entender del todo de qué trata este nuevo método.
Yo no sé cómo nado (nunca me he visto) pero alguna vez me han dicho que voy como si me deslizara mucho sin esfuerzo, sin salpicar.  y viendo lo que mandaste en otro post con páginas de un libro, creo que nado un poco como pone allí, girando el Tronco al hacer la brazada, como lo del dibujo del barco. Bueno, creo que en el rato que nado lo hago de muchas formas.
Ayer intenté hacer algunas cosas que he visto en los vídeos, pero había demasiada gente y no siempre es posible llevar buen ritmo.
Manu, sigue preguntando que seguro que algo aprendemos los demás. Yo es que no lo acabo de pillar del todo.
Saludos
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Martes, 23/09/08, 13:09
Eel brazo se posiciona unos 20cm bajo agua en la continuación del ombro.
Para equilibrar todo el cuerpo puedes bajar ó subir el brazo, pero solo como ayuda para recuperar mas facilmente la posición. Luego que coges el equilibrio pone el brazo 20cm bajo agua con la palma de la mano voltada abajo y contrabalanza pequeños desequilibrios con la presión lateral de tu boia en las axilas.

No te puede doler nada. Busca siempre la posición confortable sin dolores y hace multiples cambios de posición buscando siempre el equilibrio.
Me pasa un video tuyo para poder dicirte que pasa si no solucionas esto.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Royal en Miércoles, 24/09/08, 18:40
Bueno yo voy a preguntar por algo un poco diferente, te voy a cambiar de estilo, te voy a preguntar por espalda. Ya leí en uno de tus mensajes que tú no hacías el impulso hasta que no tenías el brazo de recobro a 90º, pues bien he probado esto, yo tengo un equilibrio aceptable, y la verdad que he mejorado mi forma de nadar de espaldas, me doy cuenta porque he reducido 5 brazadas. Pues bien mi pregunta es: ¿qué ejercicios puedo hacer para mejorar en espalda utilizando IT?

Un saludo
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Anonimo en Miércoles, 24/09/08, 19:01
Desde hace aproximadamente un mes intento practicar el método. Mi principal problema lo encuentro con el brazo derecho. Veamos:
1) Respiro por el lado izquierdo
2) Cuando respiro, noto que no consigo mantener el brazo derecho estirado hasta la entrada del brazo izquierdo, noto que se hunde muy pronto.

No sé como solventarlo, ya que si intento bajar más la axila derecha para que ese brazo flote mejor mientras respiro, llega un momento en que casi la boca se me mete bajo el agua y obviamente, no respiro. Como consecuencia de eso, noto que avanzo más con la brazada izquierda que con la derecha.

Muchas gracias de antemano.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Miércoles, 24/09/08, 19:13
Royal, espalda es un estilo en que la respiración no es un problema  como a crol, pero la posición de espalda es muy poco normal (no es frontal) y por eso trae dificuldad a muchos nadadores.

¿qué ejercicios puedo hacer para mejorar en espalda utilizando IT? Todos los ejercicios de equilibrio de TI con respiración son buenos.

Para entrenar el timing de la brazada y intentaria cambios desde 45º a 135º. No es necesario un transferidor pero puedes entrenar sin perder el equilibrio. Tambien puedes hacer el cambio en "slow motion".
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Anonimo en Miércoles, 24/09/08, 19:42
Gracias por la respuesta. Intentaré dejar el brazo muerto, a ver como va. Caro anonimo,
2) Cuando respiro, noto que no consigo mantener el brazo derecho estirado hasta la entrada del brazo izquierdo, noto que se hunde muy pronto.

Normal es el brazo derecho subir y no hundir. Para subirlo es solo no hacer nada como si fuera un peso muerto. Relajado el brazo tiene tendencia a subir por las caderas se hundiren. Como consecuencia de eso, noto que avanzo más con la brazada izquierda que con la derecha.
La brazada de la respiración? pero esa no es la que me hablas de tus dificuldades? O sea, cuando termino de respirar por el lado izquierdo y meto el brazo izquierdo en el agua, noto que avanzo mucho más que cuando meto el derecho y comienzo a respirar.

En fin, me imagino que será cuestión de practicar.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Miércoles, 24/09/08, 20:52
Anonimo, Te desliza más el brazo izquierdo que el derecho: No es asi?

Bien es que en principio rotas mas en la respiración y por eso te adelantas mas.
Muy normal en los nadadores de competición que tienen mas avance en la brazada de la respiración, pero muchas veces mas lenta que en final iguala la velocidad.

Mas que praticar hay que experimentar. Cuando por ejemplouin libro  dice que el brazo es de una forma. Hay que comprobarlo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Miércoles, 24/09/08, 20:57
Muy normal en los nadadores de competición que tienen mas avance en la brazada de la respiración, pero muchas veces mas lenta  la que no respira que en final iguala la velocidad
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: manu en Jueves, 25/09/08, 00:57
Se te desplazas 5mts ó mas se puede trabajar en IT por distancias hasta 12mts sin cansar mucho las rodillas y piernas. 12m es suficiente para aprender y en muchos casos mejor que 25m Una piscina hasta 1,2m de fondo es ideal.

¿Y como trabajo IT en el empuje? el empuje es boca abajo y los ejercicios que he hecho de IT son boca arriba.

Gracias y saludos.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Martes, 30/09/08, 14:43
Creo que en la traducion del libro cambió centimetros por pulgadas.
En todo caso creo que es poco hundido. Mayoria de las personas necesitan al redor de 15cm-20cm de mano hundida. Yo pido 20cm porque sé que las personas las van a subir un poco.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: manu en Martes, 30/09/08, 16:22
Ok; la verdad es que a unos 20cm, el brazo va mas recto con respecto al cuerpo.

De momento sigon sin entrenar este metodo; ay que me sigue doliendo la pierna izquierda. Ire al medico haber que me dice.

Saludos.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Viernes, 17/10/08, 18:38
1) Es un metodo deseñado para quien ya sabe desplazarse en agua. Minimo és 50mts sin paros pero tenemos alumnos que hacen dificilmente 25mts seguidos. Enseño a campeones de España de natación Master.
2) Este metodo tiene 3 fases distintas
a) Aprender el metodo
b) consolidar el metodo
c) entrenar el metodo
Aprender el metodo es casi igual para todos. Consolidar y entrenar ya puede ser direccionado. Por ejemplo tengo un alumno que busca una oposición para hacer 50mts en 32 seg y otro que busca hacer un triatlo largo.

Bajar de 23,5 para 22min en 1500mts no es una cosa imposible, pero necesito de saber mas cosas sobre ti. Edad? sexo, altura, experiencia de natación, fitness. ) 90 seg en un hombre de 30 años no es el mismo que una mujer con 60.

3 meses? Es dificil dicirte sin te ver. Me puedes enviar una grabación video? Con mi experiencia desto yo daria entre 6 a 9meses para conseguirlo. No estoy diciendo que es imposible, solo que puede ser poco tiempo.

neopreno. Es para no tener frio. No es hecho para te ayudar a flotar. Pero como te ayuda a flotar no puedes hacer nada. Si coges un bon equilibrio te puede dificultar un poco en desplazamiento pero no tiene significado asi.

Mejoras en descanso al final de un recorrido es casi inmediato. Nadar más deprisa a partir deses 3 meses que hablas si entrenares al redor de 5 veces por semana.

La mayoria de los olimpicos entrenan con ejercicios destos. No siguen necesariamente todo el metodo, solo lo que los da ganancias.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Anonimo en Sábado, 18/10/08, 21:13
Por lo general las mujeres van mejor de piernas que los hombres. Seguro que más de un monitor está de acuerdo conmigo y siempre ha de decirle a los hombres que muevan más las piernas (y mejor)
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Domingo, 19/10/08, 11:39
Al alargar la brazada utilizas nuevos grupos musculares que no estan entrenados por eso mas cansado. También brazadas mas largas pueden no ser más eficientes, eso es dependiente del esfuerzo que pones en una brazada y la velocidad que resulta dese esfuerzo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Jueves, 27/11/08, 12:20
Hablando de Fist Gloves, subi dos videos en Youtube,
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Lvalance en Domingo, 30/11/08, 13:39
Acabo de descubrir este foro y no puedo evitar comentar mi experiencia con TI. Descubrí el libro por casualidad en la biblioteca, no dudé en leerlo y tras varias semanas siguiendo los ejercicios ya gozaba con la natación como nunca lo había hecho. Hace justo un año que lo practico y puedo decir claramente que ha cambiado mi vida deportiva. Antes salía de la piscina frustrado, cansado y abandonaba pronto. Ahora salgo motivado, contento y con ganas de seguir. He pasado de hacer no más de 100 mts seguidos a hacer 1500 sin parar en unos 40 min. Además, voy adquiriendo mejor forma física que me permite practicar otros deportes de forma más intensa.

Pero tras un año practicando tengo una pequeña inquietud: los primeros 50-100 mts soy capaz de realizarlos entre 16 y 18 brazadas pero a partir de aquí voy aumentando las brazadas piscina a piscina hasta mantenerme en 21-22 por ciclo y soy incapaz de disminuirlas. ¿no debería ser al revés?
Por otro lado tengo la sensación a nivel general de haberme quedado estancado con el método ya que no logro ser más rápido por más que practico. ¿qué opinais i me sugerís?

Creo que he escrito un tocho, en cualquier caso gracias por vuestra atención.

Saludos.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Domingo, 30/11/08, 21:59
Eso es normal. Todo nadador pasa el mismo. Pero lo que no pasa es pasar de 16-18 para 21-22.
Tengo unas preguntas.
1) Que tiempo haces a 16-18 brz y a 21-22brz?
2) Cambias la respiración  o mantienes siempre la misma?

Hablaremos de velocidad un poco mas adelante.
Saludos
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Mellovic en Lunes, 1/12/08, 22:07
Yo llevo bastante tiempo que empiezo nadando a croll haciendo 17 o 18 brazadas y termino bajándolas a 15 o 16 en piscina de 25 metros claro esta. Pienso que al principio de nadar hasta que se habitúa el cuerpo al agua y a nadar cuesta un poquito más, por eso se necesitan hacer más brazadas, en cambio, cuando ya has realizado unos metros las brazadas disminuyen y el nado es mucho mejor y más fluido.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Lvalance en Martes, 2/12/08, 22:56
Hola,
vengo de la piscina y he calculado los tiempos; como siempre empiezo con 16 brazadas a un tiempo de 54 seg. pero pronto empiezo a sumar brazadas hasta llegar a las 21/23 con las que me mantengo a un tiempo de unos 55 seg./50 mts (tened en cuenta que soy un poco torpe al dar la vuelta y pierdo un poco de tiempo) Siempre respiro por el mismo lado cada dos brazadas.
Yo creo que lo que me pasa es que sin querer me acelero con el ansia de querer ir más deprisa pero pierdo efectividad en las brazadas y no gano tiempo, ¿puede ser?
Saludos
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Martes, 2/12/08, 23:31
Eso es asi.

Por hacer un movimiento mas rapido  no lo haces tan efectivo. Claro esta que si el cambio por mas rotación y menos efectividad tiene un resultado positivo(nadar mas rapido) entonces es una buena solución desde que la puedas sustentar por el tiempo/distancias que buscas completar.
Pasa que el medio acuático impone una relacion tipo cuadratico en desarrollo de energia relativo a la velocidad. (doblas velocidad y cuadriplicas energia)por eso los sprinters pueden optar por mucha rotación y los otros no. Pasa el mismo en otros deportos por sustentabilidad del esfuerzo muscular, pero en natación hay también el agua.
Para tener vantajas con mas rotación hace cambios de una sola brazada. Subir de 16 a 17 o 18 si que es mas contrlable. 23 es desmasiado de una sola etapa.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Marcos en Miércoles, 3/12/08, 15:09
El TI es más válido para nadar 2000m que para nadar 50m.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Miércoles, 3/12/08, 15:19
Bien, en principio hay mas gente para aplicar el concepto.
Son muchisimas las variables a considerar. Para mi, el mejor nadador de siempre de distancias cortas (Popov) es un nadador que hacia menos brazadas que toda su competición.
El concepto tiene que ser adaptado a las circunstancias, menos brazadas que la restante competición pero aunque muy rápidas.
Como referi antes 4 x energia no es acesible a los comunes de mortales que somos todos nosotros, por eso coger nadadores con esa capacidad no es facil. Ademas entrenar velocidad también es muy especifico.
Que opino yo?
Creo que TI va mejor con la natción sprint, pero no es facil encontrar nadadores para entrenarla.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Anonimo en Miércoles, 3/12/08, 19:19
Entonces lo ideal sería aumentar la velocidad manteniendo las mismas brazadas, cosa obvia pero difícil, o bien sacrificar brazadas a favor de más velocidad pero con un mayor gasto de energía, ¿no?
Pues yo no consigo ni una cosa ni otra: a mayor número de brazadas misma velocidad. Tendré que trabajar en ello.

Gracias a todos y saludos.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Miércoles, 3/12/08, 19:49
Lvalance,

Una cosa es aprender una metodologia que es por ejemplo la de TI. Se aprende con movimientos lentos y siempre muy controlados. (Como aprender un instrumento musical). Eso es lo que ensino en cursos de 10h mas o menos intensivos.
Cuando empiezas a juntar las notas musicales y haceres cambios de ritmos la cosa es mas complicada. Hay un entrenamiento controlado de conjugar los timings musicales y los cambios de ritmo. El cansasio se apodera de ti también por eso entrenas diario algunas horas por sesión. Pasará el mismo con la natación se buscas un perfecionamiento. Ahora estas tocando. Lo puedes hacer solo o sob el control del instructor pero los fundamentos estan siempre presentes.
El nivel final es como tocar una pieza musical en toda su plenitud.

Creo que estas en el 1º nivel y intentas pasar al nivel 2. Es un momiento critico si no conoces bien los fundamentos y no sabes como hacer para controlares bien el nivel 2.

Para mis alumnos yo intento que hagan un numero bajo de brazadas, resultado de los cursos que doy, despues mantener el numero de brazadas y hacerlas mas deprisa pero muy poco. Necesitamos de un metronomo digital con incrementos de 1/100s. No olvidar del problema cuadrático de la energia. Pasa normalmente que cuando haces 18 brz/ 25mts y pasas 23brz/25mts no hay fuerza posible para sustentar por mucho tiempo, mismo a bajas velocidades, por eso las 23 no son mas copias de las 18, si no unas completamente distintas y menos fuertes.
Algunos que ganan en el cambio, pero otros como tu y la mayoria se quedan en la misma situación /(a misma velocidad hagas lo que hagas)
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: elpupas66 en Jueves, 4/12/08, 23:28
Llevo 3 semanas prácticando el IT, lo he comenzado porque después de 2 años nadando de 2 a 4 veces a la semana no acabo de encontrar el nado adecuado (poca velocidad, mal batido, cansancio. ). He comprado el libro y el DVD freestyle: made easy. Llevo 3 semanas realizando solo los ejercicios ¿debo incorporar nada completo? Hasta ahora he llegado a los ejercicios de cambio subacuatico, he mejorado algo pero voy lento.
¿Qué es lento? Pues bien, en una hora realizo en el mejor de los casos 15-20 largo, todos ellos de diversos ejercicios hasta el ejercicio-8 "cambio subacuático triple", ésto sin aletas, si utilizo aletas puedo realizar muchos más largos pero desde hace 2 días voy a intentar utilizar las aletas lo menos posible salvo que me aconsejeis lo contrario. Además con aletas paso frío porque el equilibrio es mucho mayor y el esfuerzo mucho menor.
¿Sería excesivo llevar puesto un camiseta de neopreno? Cuando empiezo a pasar frío me desconcentro.
Otra cosa que me gustaría saber nadarbem es que fechas tienes de cursos en lisboa y que precio ya que vivo en Cáceres y no me resulta muy lejos.
 
Un saludo para todos.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: manu en Viernes, 5/12/08, 16:58
Ando liado todavia con los tres primeros ejercicios. En el ejercicio 2; osea el de ir de costado con los dos brazos juntos y un hombro bajo el agua, sigo sin poder tener los nudillos fuera del agua; como mucho solo llego a tener fuera parte del antebrazo.

Me es imposible; ya que mis caderas se hunden. Tambien me pasa de que termino con un poco de dolor lumbar. Los ejercicios los hago con aletas cortas.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Anonimo en Viernes, 5/12/08, 19:40
Yo tambien termino con las lumbares fastidiadas, ultimamente dedico al final de cada sesion unos 20 minutos en estiramientos especificos para lumbares, pero ni aun asi me quito la recarga de lumbares, ¿es normal?, al utilizar otros musculos es normal que te canses mas pero no entiendo porque las lumbares me molestan tanto, cuando estoy dentro del agua no tengo problemas, las molestias vienen despues, si algunos os pasa decidme alguna solución, tal vez sean los años, pero antes hacia 3000 mts cada día y no tenia problemas pese a la edad (56).

He pensado que este estilo de TI como anclas la mano y es el cuepo el que va hacia adelante y no el brazo hacia atras, tal vez ese movimiento necesite unas lumbares fuertes, no se.

Un saludo a todos
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: elpupas66 en Viernes, 5/12/08, 21:25
Como dije ayer llevo tres semanas y aunque no he empezado a nadar utilizando lo aprendido con los ejercicios, he de deciros que las sensaciones son cada vez mejores. Yo diría que las 2 primeras semanas las sensaciones no eran muy positivas ( he realizado 4 días cada semana de una hora aproximadamente). Al principio solo realizaba los ejercicios 1-2 y 3, es decir, boca arriba de espalda, de costado con brazos a los lados y con un brazo pegado al cuerpo y el otro estirado. El desplazamiento es lento y durante las dos primeras semanas sacaba el hombro y poco más. Ahora el equibrio es mucho mejor, el desplazamiento sigue siendo lento (comparado con lo que se ve en el video) pero algo más rápido y, si bien, no estoy totalmente de costado, si voy mucho más lateral que al principio. Posiblemente no sea totalmente correcto pero como dicen en el libro las técnicas las sigues mejorando continuamente.
Respecto al dolor de lumbares que tienen anónimo y manu creo que es normal, yo también he estado durante un tiempo que tenía la sensación que en cualquier momento iba a tener una lumbagia. Esta sobrocarga me ha desaparecido. Yo creo que está relacionado con la batida de piernas, según mejora la batida la sobrecarga en las lumbares es menor. Yo todos los días antes de empezar los ejercicios realizo el batido de piernas en posición vertical.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Royal en Sábado, 6/12/08, 11:38
Yo también pienso que el problemas con los lumbares tiene que estar también relacionado con el batido de pies. Pero yo añadiría que puede deberse, además, a no llevar el cuerpo relajado, debes sentirte sustentado por el agua, no debes de tensar los lumbares para que tu caderas no se hundan, para que la cadera no se hunda debes de realizar presión sobre el agua con la zona superior del cuerpo, pecho y cabeza. Puedes también alargar la mitad superior del cuerpo, esto es un poco difícil de entender pero lo puedes probar extirando un brazo notarás como tu equilibrio mejora, pues es el mismo concepto pero sin extirar el brazo, extirando sólo la parte superior del cuerpo, pero siempre relajado nada de tensión.

Un saludo
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: davidgolvano en Sábado, 6/12/08, 13:58
Creo y perdonad si me repito que los ejercicios de TI en un principio son principalmente batido de piernas, eso hace que se carguen las lumbares, relajado suelo ir siempre, de hecho cuando nado no me molestan las lumbares para nada, suelo hacer unos 1500 m de ejercicios y unos 500 de nado diariamente, hoy me he levantado con las lumbares que me he tenido que tomar un ibuprofeno y por ahora dejaré este estilo hasta que no me vea yo recuperado, ya he leido que las unicas lesiones en natación son  por sobrepasarse, así que me tomaré un descanso.
 El caso es que me fastidia no poder ir a nadar porque estaba descubriendo cosas nuevas y me estaba gustando, mi consejo es que alterneis, unos cuantos ejercicios y nado de espaldas, yo la proxima vez me parece que pasaré un poco de los ejercicios y hare nado completo e iré corrigiendome poco a poco pues hacer tanta batida de pies no ma viene nada bien, ademas en el nado completo la batida tiene menos frecuencia que en los ejercicios.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: elpupas66 en Lunes, 8/12/08, 16:49
Seguro que el problema de las lumbares es que se está en tensión y posiblemente arqueado (alguna parte del cuerpo forma un arco cuando debería ir formando un eje desde la cabeza y a lo largo de todo el cuerpo). Pero supongo que con el autoaprendizaje estas cosas pasan ya que uno no se ve como va para ello es necesario que hagamos los ejercicios acompañado.

¿Cúal es la causa principal de que haciendo los ejercicios unas personas avancemos más que otras?
Si partimos de que uno no se ve y cree que va formando un eje desde la cabeza y se prolonga a lo largo del todo el cuerpo, suponiendo que esto es correcto y que el brazo sale completamente fuera del agua. Partiendo de que esto es así, ¿Cúal creeis que es la causa?
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Lunes, 8/12/08, 17:13
elpupas, Tengo que mirarte para poder darte una opinión.
Muy probable que la patada va atras en demasiado en el movimiento de recuperación.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: elpupas66 en Lunes, 8/12/08, 22:10
Hoy he ido esta tarde a la piscina con un acompañante y me ha dicho que en todos los ejercicios de costado hago un balanceo del hombro, como si además de hacer un batido de piernas moviese el cuerpo a la vez. ¿Le ha ocurrido a alguién? ¿Cómo puedo corregirlo?
Me he observado que en posición de patinaje en uno de los lados el desplazamiento es mínimo. Yo creo que estoy equilibrado pero el desplazamiento es mínimo. ¿A alguno le ha pasado?
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Lunes, 8/12/08, 23:12
elpupas, saca una grabación con toma lateral en 25mts,sencilla mismo que sea con un telefono movil.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: manu en Miércoles, 10/12/08, 18:01
He visto videos de TI y he contado las brazadas que dan los ya avanzados en este metodo de aprendizaje. Dan entre 16 y 17 brazadas.

Yo como minimo doy entre 21 y 23 brazadas; un dia di 19; pero estaria bebido. Esto tambien ira en funcion de la altura de cada uno. No creo que yo con 1.75 m de altura de las mismas brazadas que uno que mida 1.90 m.

Nadarbem, Lo del ejercicio 2 y 3, es el de ir con la cara fuera del agua. Si hundo la cabeza mas, la tendre que introducir en el agua.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: elpupas66 en Miércoles, 10/12/08, 18:45
El ejercicio 3 es el de posición dulce con brazo extendido. En este ejercicio yo tengo dificultades sobre uno de los costado, cuando tengo extendido el brazo derecho y no acabo de mejorar, pierdo el equilibrio y a menudo me tuerzo contra las ¿corcheras? que separan las calles. ¿Teneis algún truco para no torceros?
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Miércoles, 10/12/08, 19:06
¿La piscina es cubierta? Como tal tiene siempre unas madres longitudinales que acompañan los largos. Busca la que esta en cima de ti y no te marches ni por la derecha ni por la izquierda.
Tambien, de poco a poco volve la cabeza unos 90º y mira las corcheras para ver se estas desviando mucho del centro.

Baja el brazo para controlar el equilibrio.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Miércoles, 10/12/08, 19:16
Perdoname porque no tengo el libro en castellano y en inglés no es lo mismo, incluso los mas recientes cursos de IT no hacen la progresión del libro.
Yo lo miré hace tiempo (el libro en castellano) y es la misma progresión que normalmente utilizo en mis cursos para iniciados, para mas experimentados no hago esta progresión.
Dicho esto, no hundas la cabeza. Pone lo mas arriba posible la barbilla, es dicir, separa lo mas posible la barbilla del pecho, pero empieza esto en equilibrio de espaldas y agora sin moverte la nueva posición de la cabeza va a la posición de costado.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Lvalance en Miércoles, 10/12/08, 23:09
El otro día comentaba que a medida que hago piscinas aumentan mi número de brazadas pasando de las 16 iniciales a unas 22 y creo que el problema radica en la respiración. Para hacer 16 brazadas se necesita estar más tiempo debajo del agua, no? pues bien ese es el problema: no tengo la capacidad de mantener el mismo ritmo sin aumentar la respiración y tengo que hacer más brazadas para "salir" a respirar más a menudo. ¿puede ser una explicación, no? Qué os parece, ¿alguna sugerencia?
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Jueves, 11/12/08, 09:21
Si y no. ¿Respiras a cuantas brazadas? A cada dos o tres brazadas haces una respiración?
Claro esta que se mantienes el ritmo de respiración (ej: a cada dos brazadas una respiración) entonces es verdad que necesitas de mas aire si te cansas.
Pero puedes respirar a cada 3 brazadas y cambiar para cada 2 brazadas y tienes el problema resolto.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Lvalance en Jueves, 11/12/08, 18:02
Perdona Joao pero no te entiendo muy bien. Yo respiro siempre cada dos brazadas y si me deslizo mucho tiempo bajo el agua necesito disminuir el tiempo entre brazada y brazada para respirar con más frecuencia penalizando el número total de brazadas. Si respiro cada tres brazadas el problema empeorará, no?
De todos modos me voy a la piscina a probar y te cuento qué sensaciones he tenido.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Jueves, 11/12/08, 19:56
perdoname el castellano.
Bien, si respiras ya a cada 2 brazadas entonces si es correcto que a 16 respiras menos veces que a 22 y peorará mas con 3 brazadas por respiración. Todavia yo no lo sabia y imaginava la posibilidad de respirares solo a cada 3 brazadas y poderes cambiar para cada 2.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: manu en Viernes, 12/12/08, 13:22
Si uno respira cada 3 brazadas, hara menos brazadas en un largo que si respirase cada 2. Al tener la cabeza menos tiempo fuera del agua, se frenara uno menos. Yo, cuanto menos respiraciones hago, menos brazadas doy.
Cro que el tema de las brazadas es muy elastico. No creo que con mi estatura consiga hacer ni 16, ni 17 brazadas en una piscina de 25 m.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Lvalance en Viernes, 12/12/08, 19:23
Tienes razón Manu, el problema viene cuando necesitas respirar con más frecuencia para cansarte menos.
Detectado el problema lo que estoy intentando hacer ahora es estirarme más durante el recobro y aguantar lo más posible antes de volver a meter la cabeza dentro del agua aunque tenga que hacer más patadas. Ayer lo practiqué y no pasé de 20 brazadas. Poco a poco.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Sábado, 13/12/08, 13:32
No es asi siempre. Uno con muy buen equilibrio hace lo mismo numero de brazadas con 2 o 3 respiraciones. Pasa que respirar no es facil y uno pierde su equilibrio y frenase.
Si Manu claro que es posible de hacer 17 brazadas. es un problema de tecnica y no de altura.
Lvalance mantiene siempre el mismo numero de patadas. Ahora hace patadas mas lentas.

Estoy cambiando de ISP poe eso probablemente no contestaré tan pronto como habitud.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: elpupas66 en Sábado, 13/12/08, 20:22
Manu y Lvalance, supongo que vosotros estáis probando este método porque quereis mejorar pero habitualmente ya nadabais con cierta soltura. ¿Cuánto tiempo dedicais a ejercicios de IT y cuanto a nadar? ¿notais un retroceso en la progresión de los ejercicios si nadais mucho de la forma "antigua"?

Otra cosa, cuando realizo los ejercicios sin aletas sobre uno de los costados además de ir muy lento pierdo el equilibrio con cierta facilidad. Sin embargo con aletas creo que me salen bastante bien y podría avanzar para realizar todos los ejercicios que se indican en el libros. ¿Creeis que debo avanzar en la progresión de los ejercicios con aletas o ir más lento pero intentar que me salgan mejor los ejercicios sin aletas?
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Mellovic en Domingo, 14/12/08, 16:15
Hola Nadarbem, me dirigo a tí, tu que entiendes más, ya que llevo unos días con las articulaciones de codo un poco tocadas. Brazo Izquierdo para ser más exactos. Yo nado bastante bien, y no se a que se debe. yo ultimamente intento nadar al remar a croll con la mano que pase cercana al hombro y pecho más o menos a un palmo de distancia ya que me han dicho el movimiento es mejor y más sencillo  ¿es así? o hay que dejar más distancia entre la mano al remar y el cuerpo. Muchas Gracias.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Lvalance en Lunes, 15/12/08, 23:28
Hola elpupas,
yo antes de practicar el método IT no nadaba con mucha soltura la verdad; como decía, es ahora que empiezo a disfrutar con la natación y me siento cómodo en la piscina.

Respecto a lo que dices de nadar como antes, si quieres realmente nadar bien yo creo que con este método es suficiente; quiero decir que lo mejor es que te olvides de cómo nadabas antes y te centres exclusivamente en el método.

Si no estás contento de cómo nadas ahora yo te recomiendaría si me lo permites que no nadases más hasta haber completado la fase de ejercicios de IT (yo tardé un mes más o menos) y ya verás como tu cuerpo va memorizando los nuevos movimientos y posiciones de forma natural y olvidando las malas prácticas anteriores.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: agua en Martes, 16/12/08, 12:40
Yo ayer me fijé y con mi nado normal de toda la vida hago unas 21 brazadas. Bajando el ritmo conseguí las 19. Manu, yo mido menos que tú, así que seguro que puedes hacerlo, más si practicas tanto este método.
Lo que me he fijado es que a lo mejor iba con 19, volvía con 21, y por muchos metros más que llevara detrás, podía volver a hacer las 19 sin mucha dificultad (la dificultad la ponía el ritmo que llevaba la calle, que a más de uno le hubiese parado para decirle que estaba nadando fatal, mucha brazada, mucho golpe.  y al rato parado en el borde.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Sábado, 17/01/09, 13:21
Hola
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: gusnavarro en Domingo, 18/01/09, 03:00
Hola Joao

1) ¿La primera cual es el video que acompaña al libro de inmersion total?
2) ¿Por casualidad tenes algun video en español u ingles que podamos ver?

Gracias y sigo practicando con el libro.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Domingo, 18/01/09, 10:59
1) Mira bien en Total Immersion.
Pasa que el libro tiene ejercicios y progresiones que TI no utiliza ahora en sus cursos. Creo que los nuevos DVD no siguen bien el libro. Trabajo con el metodo hace 10 años y aprendido con Terry Laughlin de quien soy amigo personal, pero no soy franchisado dellos, por eso no sigo bien las novedades.

2) Estos te dan una idea
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: gusnavarro en Lunes, 19/01/09, 00:36
Muchas gracias por la info. El sabado estuve haciendo los ejercicios pero tengo dos preguntas para hacerte.
Hay un momento donde se encuentran la mano trasera y la delantera, que debo hacer cuando se encuentran?
Un saludo y muchas gracias por todo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Lunes, 19/01/09, 12:11
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Anonimo en Lunes, 19/01/09, 13:26
En mi opinión en el  paso (S) se puede ver como es un nado bastante bueno, alegre, algo rápido y confiado, me gusta bastante esta forma de nadar.. con el lado de nado levantando la mano rezagado como si agradeciera algo me da a mí y como siempre con los brazos en cruz, y las piernas a la vista esta,  que las ladea un algo rapido.
Otro paso lo intente ver el domingo pero tenía sueño y fue rapido, muy rapido y sin esa alegría que nos caracteriza popov.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: gusnavarro en Lunes, 19/01/09, 16:30
Hoy finalmente estuve trabajando una hora los primeros 8 ejercicios, al final los hice todos juntos y quedo asi. Costado derecho: solo dos patadas, mano derecha ingresa pasa por debajo de mis ojos y en ese momento giro todo el cuerpo y cabeza. Me encuentro entonces en el costado izquierdo, dos patadas de vuelta, mano izquierda ingresa y vuelvo a girar.

Si esto esta bien, mañana podria volver a practicarlo y comenzar con el ejercicio 9.
Avisame si esta bien.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Anonimo en Lunes, 19/01/09, 17:31
hola gusnavarro, en mi opinión lo has clavado, ya veremos que nos dice Nadarbem que entiende bastante más seguro, lo que no se exactamente desde que ángulo se llega a empezar, por lógica debería desde un ángulo de derechas.. creo yo, pero igual es de en posición de izquierda por la visualización de las patadas que es más altamente aunque no creo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Lunes, 19/01/09, 21:55
Que llamas el recobro completo?
Yo no tengo el libro en castellano pero tengo ideas do que te refieres, todavia necesito de tener los conceptos claros para no engañar los foreros.

Saludo
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: gusnavarro en Lunes, 19/01/09, 22:14
Recobro: Llevar la mano desde el final de la brazada al inicio de la siguiente. .

Con respecto a Canarias, y si todo va bien estare en Las Palmas de Gran Canaria..
en mayo o junio.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Martes, 20/01/09, 09:49
Las secuencias triples y nadar una piscina completa.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Anonimo en Martes, 20/01/09, 10:33
Yo siempre voy a nadar para hacer deporte mis 45 minutos y ya esta, pero viendo estos videos dan ganas de ir de vez en cuando a la piscina para realizar estoy ejercicios y ya  esta para mejorar y aprender, hay mucha gente que nadamos más o menos bien y pensamos que no podemos mejorar, bueno mejor dicho ni lo pensamos, pero pienso que deberíamos de ir aunque sea un día semanalmente solo a aprender, aunque no ten canses nadando y hagas menos deporte pero ir exclusivamente a realizar ejercicios especificos para mejorar nuestro nado, como en el video que ers simplemente.. un maravilla tu.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: gusnavarro en Martes, 20/01/09, 17:18
Hola Joao Estuve practicando esta mañana Errores:
Bueno espero no haberte abrumado.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: gusnavarro en Martes, 20/01/09, 21:32
Cuando hablas en el foro de Hacer 3 brazadas sin parar. Una seria  Cuando una mano pasa el nivel de los ojos la otra (adelantada) empieza el tirón. y dos mas de esta luego pero siempre mirando el fondo de la pileta, mientras las hago, perdona mi ignorancia.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Martes, 20/01/09, 23:06
Siempre mirando abajo haces triples brazadas que se cuentan cada vez que la mano de recobro pincha el agua.
Mira bien el video.
Punto dulce, volve la cabeza abajo, mira bien el fondo, recobro de la mano hasta entrar en el agua, empieza el tirón de la mano adelantada, eltirón- tracción de la mano termina al mismo tiempo que 1) el cuerpo gira para la posicion oposta de costado y 2) la mano de recobra ey entra en el agua se extende y se queda adelantada. Ahora sin parar la nueva mano de recobre inicia el movimento igual pero ahora en el lado contrario.
dudas?
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: gusnavarro en Miércoles, 21/01/09, 04:29
Si una pregunta Siempre mirando abajo haces triples brazadas que se cuentan cada vez que la mano de recobro pincha el agua.

Mira bien el video. Punto dulce, volve la cabeza abajo, mira bien el fondo, recobro de la mano hasta entrar en el agua, (si quisiera hacer triple brazada donde la ubico dentro del video, antes de girar el cuerpo) empieza el tirón de la mano adelantada, eltirón- tracción de la mano termina al mismo tiempo que 1) el cuerpo gira para la posicion oposta de costado y 2) la mano de recobra ey entra en el agua se extende y se queda adelantada. Ahora sin parar la nueva mano de recobre inicia el movimento igual pero ahora en el lado contrario.

Igual me preocupa la triple brazada. Un saludo Joao y gracias por todo
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Miércoles, 21/01/09, 23:16
Más vídeos:
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: gusnavarro en Jueves, 22/01/09, 17:52
Joao, como estas, hoy estuve practicando con triple cambio, salio bastante bien, pero no tengo alguien que pueda verlo.  ya cuando te vea diras si voy bien o no.
Antes estuve haciendo espalda, costado y mano extendida varias pasadas de 25 y despues salte al triple cambio.
Seguire haciendo todos los ejercicios de vuelta, y al final nadare triple cambio..
La pregunta es la siguiente.
Cuantos metros deberia hacer de cada ejercicio con su tecnica y Cuantos de triple cambio?
PD. Ya no nado mas croll como antes, creo que es mas descansado esto y espero perfeccionarlo bien.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Jueves, 22/01/09, 18:08
Eso de no tener nadie a ver es un problema. Normal que pienses que haces una cosa y en realidad haces otra distinta.  Cualquier recomendación te lleva (puede llevar) a un punto que no es lo deseado. No te preocupes mucho con cuantas veces haces los drills. Los más elementales son los más importantes pero los dinamicos son necesarios para los juntar en un movimento continuado.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Leo en Viernes, 23/01/09, 15:08
Vean esto, 10 Km de "Open Water"
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Nemorino en Viernes, 23/01/09, 16:59
En este se aprecia bien el recobro en ti y en aguas abiertas
Saludos
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Leo en Viernes, 23/01/09, 18:49
He notado, sin entender mucho sobre el tema, que en open water 10 km, el nadador que va al último no tiene un recobro simétrico con ambos brazos, me equivoco?
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: gusnavarro en Viernes, 23/01/09, 19:54
Hola, aprovechando el video de aguas abiertas.
Me gustaria practicar en febrero TI en aguas abiertas.
Aclaro que sera en el Atlantico, 12 grados de temperatura del agua y por supuesto acompañado de un bote y con neoprene.

Estara bien o debo esperar un poco.
Espero sus consejos.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Viernes, 23/01/09, 20:21
Gus

1- aprender a nadar en ambiente controlado (piscina)
2- nadar en aguas abiertas lo mas controlado posible, compañia experimentada, embalses o playas protegidas en que puedas llegar a las margenes con facilidad, buena temperatura de agua, etc
3- Aumentar el grado de dificuldad poco a poco.

Ahora no saber nadar bien y nadar en agua a 12 grados en Atlantico.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: gusnavarro en Viernes, 23/01/09, 21:33
Lo que pasa es que pregunte esto porque yo nado desde hace 20 años mas o menos, he hecho algunos triatlones siempre con traje. De todas maneras la pregunta era practicar TI en aguas abiertas
Quiza seria bueno cuando te visite organizar algo en aguas abiertas despues de que veas el video, que te enviare pronto, el nado en piscina y demas.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Viernes, 23/01/09, 22:06
OK.
entiende que no tengo ni idea de tu experiencia natatoria, por eso recomiendo prudencia.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: gusnavarro en Viernes, 23/01/09, 22:09
Me parece perfecto, seguire tus consejos y me encanta lo de prudencia. Ahora bien, puede ser que el proximo martes tenga un video y lo pueda subir, de ahi en mas tu diras y sacaremos conclusiones.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Viernes, 23/01/09, 22:20
Ok.
Aguardo com expectativa por ese video.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Domingo, 25/01/09, 12:03
Es una forma de abordar el crol, focaliza en deslice y crol tradicional focaliza propulsión, focaliza el motor en el torso y crol tradicional en manos y pies, busca un cuerpo mas largo posible (nadar en cuadrante frontral) y crol tradicional en brazos opuestos.

Bien hay mas detalles pero esto cro quee s mas importante se no me olvido de nada.
Repito yo utilizo IT para muchas cosas pero no soy un seguidor incondicional del metodo. En adultos va muy bien.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: gusnavarro en Lunes, 9/02/09, 16:27
Hola como estas, una pregunta, supongamos que alguien nada IT, pero no consigue armonizar la respiracion, ¿que deberia hacer para lograrlo?
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Lunes, 9/02/09, 17:41
La respiración en crol es basicamente la misma cualquier que sea las variantes que utilizas. Lo que tine de hacer es esto.
¿Entendido?
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: gusnavarro en Lunes, 9/02/09, 19:57
Entiendo, pero si empiezo una carrera pero me cuesta encontrar el aire, como hago para encontrarlo?
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Lunes, 9/02/09, 20:25
Estamos en el nivel de saber hacer un ciclo.
Cuando hagas un ciclo completo pasaremos a 2 ciclos, desues a 3 ciclos hasta hacer una piscina completa.
Ahora si no tienes coordenación entre la brazada y la respiración no va ser facil.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Luzia en Martes, 10/02/09, 09:43
En primer lugar agradecerte lo que estas haciendo por todos los que tenemos interes en este tema. Quisiera hacerte varias preguntas pero voy a ir, de una en una.

Todos nadamos, pero otra cosa es disfrutar con este deporte. Creo que TI es el camino, ahora yo en particular tengo un problema, no soy nada flexible, y creo que puedo ganar más trabajando en seco la flexibilidad que no pudiendo hacer correctamente un movimiento en el agua. Dime si es acertada mi apreciación y si es así, si hay algun truco para ganar flexibilidad.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Martes, 10/02/09, 13:33
No solo eso.
Entiende que no hay un solo metodo de aprendizaje de lo que sea. Leer, jugar, tocar, etc.
TI intenta ser un metodo universal, pero se hay deseñado para una persona estandard y como los clientes y la experiencia venia de natación de competición ese estandard fue un nadador tipo.
Pasó que la mayoria no son nadadores y el metodo se adptó tambien.
Lleva un telefono movil con grabadora y pide para hacer una toma lateral en 25mts a un monitor y explica que es para un curso a distancia.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: gusnavarro en Miércoles, 11/02/09, 16:50
Hoy estuve trabajando la patada de costado, si doblo la rodilla 30 grados, esta bien o tiene que estar derecha.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Miércoles, 11/02/09, 17:39
Doblar la pierna (mantener derecha o recta) creo que no hay doblage.
Doblaje tambiém es un termino de cine.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: gusnavarro en Viernes, 13/02/09, 18:54
La patada de costado, yo estoy haciendo seis de cada lado, la pregunta es.
debe ser corta o bien larga.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Viernes, 13/02/09, 20:26
Corta (poco amplia) en especial si tienes aletas. Para más velocidad más patadas (frecuencia) y no más amplias.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: parron33 en Sábado, 14/02/09, 21:41
hola nadarbem, estoy empezando con el metodo, tan solo estoy con los ejercicios, pero he notado que el numero de brazada ha disminuido en cuatro, ahora estoy en 20b. en 25m
la cuestion es que tengo un hijo de 9 años y le estoy ensenando los ejercicios mas basico de TI pero me gustaria medir su evolucion en numero de brazadas al igual que a mi nada aceptablemente al estilo tradicional ¿sabes cuantas brazadas dan los niños de esa edad con el metodo TI?
otra cuestion en youtube se que hay videos pero no encuentro ejemplos de los jercicios de la leccion 8  
mil gracias
un saludo
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Sábado, 14/02/09, 22:54
hola Parron, no tengo el libro en castellano. Necesito conocer que ejercicio es el ocho.

Yo empezé con 10 años y creo que llegué hasta las 14, pero no estoy seguro, todavia no es muy diferente dese numero. No me recuerdo de mi altura en esa edad.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Viriato en Jueves, 26/02/09, 15:32
Hola Nardabem, he estado practicando según tus consejos. He dividido mi entrenamiento en dos partes. Durante la primera sigo intentando reducir el número de brazadas, ya estoy en 14 (muy lento) y durante la segunda intento imprimir velocidad sin pasarme de 19-20 brazadas y poco a poco voy notando el aumento de ritmo y de velocidad. Siempre hablo de largos de 25 metros.
Ahora el problema viene con la respiración. Si hago solo largos de 25 metros con descanso de 10-15 segundos entre ellos, practicamente no necesito respirar en los 25 metros o con una o dos respiraciones me basta.
Cuando aumento la serie a 100 metros (4 largos), no logro encontrar una ritmo respiratorio adecuado o me quedo corto o me paso.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Jueves, 26/02/09, 16:27
Haces 25mts bien sin problemas de respiración, pero cuando pasas para 100mts no te sale bien.
Hace incrementos de 12,5m
 1 1/2piscina sin paros en la pared a los 25mts y cuando llegas  a mitad de la piscina (37,5mts) cambias para un drill ( a tu gusto) muy suave en los 12,5mts que faltan. Llegado de nuevo a la pared descansas 10segundos y haces otra repetición.
Progresar a tu gusto. Yo cogiria mas metros a nadar hasta los 50mts y manteneria los 10-15seg de descanso. Despues reduciria tiempo de descanso hasta 0 seg y alcanzaria los 100mts de seguida.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: gusnavarro en Jueves, 26/02/09, 20:48
Hola Joao

¿es normal que con aletas de la cintura hacia los pies el cuerpo tienda a undirse?.
si fuera asi como se hace para que se equilibre.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Jueves, 26/02/09, 21:37
Si es normal. Las aletas por ellas mismas no te ayudan en el equilibrio, pasa todadvia que la mayor velocidad te da una mayor sustentación  y te ayuda al equilibrio. Menos velocidad menos sustentación.
Como corregir la posición se te hundes. Presionar la parte delantera del cuerpo, en especial bajo las axilas ( en posición de costado)  y la cabeza con presión en la nuca mirando bien arriba a 90º con la superficie del agua.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Leo en Viernes, 27/02/09, 13:49
nadarbem, necesito otro consejo, no consigo nadar en forma continua. Cada 100 mts, 75 mts y a veces 50 mts, necesito pararme aunque sea 10 o 15 segundos.
En que puedo estar fallando? como puedo corregirme? desearía nadar por lo menos 1 hora sin parar, pero no puedo, necesito tu ayuda, gracias un abrazo, Leo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Viernes, 27/02/09, 14:23
Leo,
Cada uno coge su tactica para alcanzar sus objectivos.
Tienes que saber cuando vas a perder tu confortabilidad, por ejemplo estas seguro que 50mts de seguido haces siempre con descanso de 10 a 15s.
Tactica posible
Vas a aumentar numero de repeticiones de 50mts hasta 1500mts, es dicir hasta llegar a 30 x 50m :10-15 R (rest-descanso), en seguida substituir por 24 x 50mts :10-15R + 4 x75m :10-15 R y en seguida 18 x50m :10-15R + 8 x 75m :10-15 R y asi por delante hasta haceres todas a 75m
La misma tactica hasta 3 x500mts con : 10-15 R  pasando por  15 x 100m ; 7 x 200m +1 x 100m; 5 x300m; 3 x400m+ 1 x300m y 3 x500m.

En esta altura descanso de 10-15 entre cada 500mts no tiene praticamente significado.
Miras cuanato tiempo te falta para una hora y vas ponendo incrementos confortables hasta los 60min.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Leo en Miércoles, 4/03/09, 14:26
nadarbem, comenzé con el entrenamiento que me dijiste, para nadar de forma continuada una hora, ayer empezé con 30x50mts, pero tengo una duda, sigo así un tiempo o la próxima vez, hago 24x50mts + 4x75mts?
Otra cosa, siguiendo con el ejemplo anterior, es conveniente hacer primero las 4x75mts, aprovechando el cuerpo descansado o conviene dejarlas para el último?
Un abrazo Leo
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Miércoles, 4/03/09, 17:23
Leo,
Cuando cumples un objectivo de una forma consistente pasa a otro nivel. Si cumples una sola vez y con dificuldad y pasas al nivel seguinte pude acontecer que no lo hagas, pero no es un malo muy grande que viene al mundo.
No las 4 x 75 son al final. Lo mas dificil al final siempre para te asegurar una mejor transación entre niveles.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: manu en Sábado, 7/03/09, 11:21
Nadarbem, esto no lo entiendo bien; podrias explicarlo de otra forma?:

"En esta altura descanso de 10-15 entre cada 500mts no tiene praticamente significado.
Miras cuanato tiempo te falta para una hora y vas ponendo incrementos confortables hasta los 60min."

Muchas gracias y saludos.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Sábado, 7/03/09, 20:59
Manu,
A Leo le gustaria nadar 1h sin paros.
Cada 500mts puede variar mucho de nadador para nadador. Imagina que elle hace 45min en 3 x 500mts= 1500m
En este momento se queda con 15min más de natación hasta la hora. La mejor solución seria hacer una más serie de 500mts, pero pude estar en el limiar de sus capacidades y solo puede concretizar en 5 x 100m Eso es lo que queria dicir con incrementos confortables.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: manu en Domingo, 8/03/09, 11:19
En las series a partir de 100mts seguidos, ¿cuanto tiempo se debe de descansar entre serie y serie?

Gracias.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Domingo, 8/03/09, 13:18
Manu,
Concepto es siempre el mismo.
Busca los intervalos que son comodos (ej 15 seg) y vas siempre del final para al principio reducindo a medida de tus capacidades.
João
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Leo en Domingo, 8/03/09, 21:33
manu, nadarbem tiene razón, no debes exeder los límites de tus capacidades, siempre buscar el confort de tu cuerpo, yo no miro mucho el reloj, atiendo que mi cuerpo me de la orden de partir de nuevo, no importa los segundos que descanses, lo importante es que tu cuerpo esté preparado para nadar nuevamente.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadandol en Martes, 17/03/09, 22:52
Hola estoy aqui de nuebo y quiero felicitar a esta parte del foro con este grandisimo tema inmersion total que cada vez me gusta mas. Algunos dias hago realizar a mis alumnos de casitodas las edades y diferentes niveles ejercicios muy simples de inmersion total y resultan fascinados aunque al no conocer el tema demasiado algunos creen que es un juego o que les quiero hacer tragar un poco de agua,, pero cuando empiezan a realizarlo bien se dan cuenta que el esfuerzo es casi minimo y la efectividad es inmpresionante recojo muchos ejercicios de videos de internet y eso pero podria alguien aconsejarme algo exclusivo o que me pueda alludar a seguir sacando ejercicios para clases?. Por cierto que hos parece a los que conoceis el metodo que imparta cierto tiempo em las clases con este metodo? gracias y un saludo. Nadarbem dime algo espero tu consejo..
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Miércoles, 18/03/09, 12:21
Inmersión Total es una metodologia que utiliza ejercicios secuenciales para prender a nadar con menos esfuerzo posible. Es una metodologia universal, por eso hay un grupo (percentage) que se queda fuera de la eficacia del metodo. Es dicir, aprovecha por ejemplo a 70% y deja de fuera un 30%. Yo no utilizo siempre el metodo IT.

Ahora yo haria lo seguinte. Separar los alumnos por niveles. En bajos niveles tener una proporción de ejercicios de 80% y 20% de natación y a cada nivel superior cambiar las proporciones hasta 90% de natación y 10% de ejercicios.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Anonimo en Miércoles, 18/03/09, 21:09
Bien no se si te he entendido bien, quieres decir realice los alumnos que menos nivel tengan un 80% de ejercicicios de inmersion total? y los que mejor naden un 20% de ejrcicicos de IT? no se si te entendi bien?:biglo
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Nadandol en Miércoles, 18/03/09, 21:14
Por cierto lo de las vacaciones deportivas no me lo digas dos veces que me organizo y me esento en lisboa para que me des un master de natacion 
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Miércoles, 18/03/09, 22:50
Si. Cuanto más bajo el nivel más tiempo con los ejercicios elementales. Todavia el nado es con focalización en puntos finos y padrones de eficiencia.
Saludo
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Leo en Martes, 24/03/09, 22:49
nadarbem, necesito otro consejo, como puedo mejorar la sicronización de piernas con brazos en crawl, haciendo seis batidos por ciclo, muchas gracias. Leo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Miércoles, 25/03/09, 08:50
Bien es dificil hacerlo solo. Tengo que te mirar y estar contigo en una piscina para corregirte. El concepto de aprendizaje es esto.
Esto es para ganar la mecanica de las 6 patadas ppor ciclo con rotación del cuerpo. A partir de aquí hay que introducir las brazadas una a una, pero como te hay explicado no es facil hacerlo solito.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Leo en Miércoles, 25/03/09, 09:17
nadarbem, muchas gracias por la rápidez de tu respuesta
Esta todo muy claro. Tienes razón no es fácil solo, trataré de hacer los ejercicios de rotación de caderas que me explicaste. Para mi es más fácil hacer dos batidos por ciclo, pero como tu dices es importante saber batir las piernas a dos y seis batidos por ciclo.
Muchas gracias por los consejos y explicaciones, que me están sirviendo muchísimo.

Un abrazo, Leo
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Miércoles, 25/03/09, 13:19
Leo, Pasa que tu muy probablemente haces dos batidos por ciclo, pero son batidos modificados a 4 tiempos.
En la información anterior de 6 batidas no se produce una batida modificada. Cuando la pierna DER hace la batida hacia abajo la IZ recupera hacia arriba, es dicir no esta inmovel en ninguna situación.

Abrazo
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Nadandol en Miércoles, 25/03/09, 15:19
Nadarbem no entendi eso de rejectada que significa. Un saludo, a porcierto no se si te podre alludar en algo alguna tarea o incluso nose lo que necesites solo tienes que pedirlo y hare lo que pueda. Es por agradecerte tu continuidad y tu persona que siempre nos da buenos consejos y simplemente queria darte las gracias por tu amabilidad.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Leo en Miércoles, 25/03/09, 22:09
nadarbem no entendí bien el concepto de dos batidos modificados a cuatro tiempos. Yo estoy tratando de imitar los dos batidos por ciclo que se ven en este video:
Este tipo de batido como sería? tambien modificado a cuatro tiempos?

Te hago otra pregunta con respecto a los seis batidos por ciclo, en la primera mitad del ciclo, Patada DER Patada IZQ Patada DER, la rotación en que sentido es? imagina un nadador visto desde arriba, como seria?
gracias Leo.

Gracias, Leo
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Miércoles, 25/03/09, 22:42
Leo, En el video el nadador tiene una batida modificada a 4 tiempos, pero son dos batidas por ciclo y más dos recuperaciones. La secuencia es patada der; recuperación der;patada iz; recuperación iz.  Mira con atención a partir del segundo 50.

La inclinación en los ejercicios sin brazadas es solo a 45º de forma a iniciar el movimiento. Cuando introduces la brazada la rotación puede llegar a 90º, pero la mayoria de los nadadores no alcanzan más que 75º. Es una cuestion personal de capacidad de nadar más o menos de costado.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: gusnavarro en Lunes, 30/03/09, 22:28
Una pregunta, ¿cuando hacemos IT, la cabeza siempre mira abajo, excepto cuando regresamos a punto dulce. ¿Es asi?
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Lunes, 30/03/09, 23:35
Gus,
Positivo. Cabeza hundida o casi hundida dependiendo del nadador y su densidad y densidad del agua. mirar recto al fondo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: gusnavarro en Martes, 31/03/09, 20:56
He visto en el foro, esta respuesta "en posición ventral/costado a 45º, con el pecho mirando entre el fondo y la pared lateral IZ, hago:
Patada DER / Patada IZQ / Patada DER y hago rotación a 90 grados (45 grados por lado) de manera de quedar con el pecho mirando entre el fondo y la pared lateral derecha.

Segunda mitad del ciclo: Patada IZQ / Patada DER / Patada IZQ con rotación a 90 grados, quedando el pecho mirando entre elfondo y la pared lateral Izquierda"

¿Se supone que lo decis en funcion de hacer esto cuando miramos recto al fondo? ¿Ahora bien en punto dulce, Cuantas patadas deberian ser?
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Martes, 31/03/09, 21:02
Gus, Si. En punto dulce no pasa nada. Es un ejercicio estatico y no tienes que hacer cambio de posiciones. Haces las patadas necesarias para dominar el equilibrio a 100%.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: gusnavarro en Jueves, 2/04/09, 21:51
Cuantas patadas son necesarias para dominar el equilibrio en punto dulce? Yo he visto que tambien avanzo en punto dulce con la patada.

La segunda pregunta es que pasa con la patada der, izq, der cuando me encuentro mirando al fondo, las brazadas estan en relacion a la patada. por ejemplo: patada izq., brazada izq. ¿es asi?
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Viernes, 3/04/09, 12:03
Hola gus,

Unos cogen el equilibrio con pocas patadas. Yo empezaria por hacer tramos de  12,5m. Mejorando la calidad/eficiencia de cada patada también reduce el numero de patadas. Es un proceso.
Para un nadador de triatlon no es importante tener una patada eficiente. Lo bueno mismo es que la patada en si mismo no te frene.
Una patada eficiente presupone una cantidad de energia muy grande que no es sustentable por largos periodos de tiempo y las piernas no se pueden gastar porque son necesarias para los segmentos de triatlon ( bici+corrida).
Conclusión. La patada tiene de ser perfecta en respecto en que no te frene el desplazamiento. Olvidate de te desplazar por en cima de la patada.

Si las patadas estan relacionadas con las brazadas.
Regla es coincidir la patada(movimiento hacia abajo del pie) y el tiron (brazo) del mismo lado.
Cada persona tiene un timing proprio. Tienes que intentar la simultaniedad entre brazo/pié para ver cual te sale mejor. Unos le sale mejor en agarre, otros ya con el inicio del tirón.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Leo en Viernes, 3/04/09, 23:08
gusnavarro
¿Te refieres a dos batidos por ciclo? (patada izq con brazada izq, patada der con brazada der), si es esa tu pregunta coincido contigo.
Si te refieres a seis batidos por ciclo, la cosa cambia un poco.
Aquí puedes ver el ejemplo en camara lenta, seis batidos por ciclo.
Ahora lo que hace falta, es hacer un análisis, de la sincronización, es decir la correspondencia exacta de las SEIS batidas de pierna . Es un analisis
un poco complicado de hacer, puesto que los dos brazos no trabajan en forma independiente como en el crowl punto muerto, es decir trabajan simultaneamente, dependiendo de cada nadador, no nos olvidemos, que hay varias formas de sincronizar.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Sábado, 4/04/09, 13:29
Leo, Con 2, 6 o 10 patadas por ciclo la sincronization brazo/pierna es la misma, pero entre cada patada de rotar haces un numero de patadas que solo te propulsionan.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: argirugo en Domingo, 5/04/09, 21:45
Tengo una duda que debe ser bastante básica,  como se cuentan esto de las patadas por ciclo? x patadas son x patadas desde que una mano está en determinado lugar y hasta que vuelve a estar en ese lugar? Que es crol de 2  4 ó 6 tiempos?  Desde ya muchas gracias.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Domingo, 5/04/09, 23:25
argirugo,
1 ciclo són 2 brazadas en oposición (1 bza IZ + 1bza DER). Acontece que al final de 2 brazadas empiezas nuevo movimiento igual y repetitivo.
El numero de veces que las piernas hacen un movimento anterior-posterior + posterior-anterior en un ciclo se define como numero de patadas por ciclo.
Nota:
Como muchas veces en la patada los nadadores no completan el movimiento anterior- posterior se habla de patada cuando termina el movimiento posterior-anterior.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: argirugo en Lunes, 6/04/09, 00:09
OK, muy claro. Hace 2 años que nado y mi profe le pone bastante poca teoría a la cosa, por eso me puse a buscar en la web.  Voy a abusar de tu paciencia con otra duda: encontré por ahí que en gral fondistas tienen menos patadas por ciclo  (2) que velocistas (6). ¿Es así? Evidentemente hay distintas mecánicas dependiendo de la distancia objetivo, ¿no? Y che, nuevamente  gracias por tu dedicación.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Lunes, 6/04/09, 15:25
Si es asi, Para obtener una cierta propulsión en la patada tienes que tener una mayor frecuencia, de otra forma la energia se pierde.
Esa frecuencia de 6 o más patadas por ciclo es muy dispendiosa de energia y solo atletas de muy alta condición fisica se permiten hacer  1500mts asi.
También la forma de la patada tiene que ser constante porque se pierde su eficiencia con el cansansio.
Todas estas conbinaciones llevan a que en distancias de menos de 400mts casi todos cogen 6 patadas por ciclo y arriba de 400mts cada uno se adapta a 2, 4, y 6 combinaciones de patada.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Edu en Martes, 7/04/09, 18:23
Hola acabo de descubrir este post y me he alegrado mucho porque estoy con TI sin saber que estabais aqui. He leido y me aclarais bastantes dudas pero siempre quedan algunas. Me uno tarde a vosotros y os pido disculpas si algo de lo que pregunte ya ha sido debatido. Lo siento.
Dare las gracias a nadarbem porque con sus explicaciones hace que nade mucho mejor.
Estoy nadando ahora a 17 brazadas por piscina de 25 lo que me han dicho que es una frecuencia buena. Segun entiendo yo y no se si estoy equivocado, como hay que apurar al maximo en posicion lateral, el brazo estirado no se retirara a propulsar casi hasta que el otro entre en el agua. no? esto es lo que habia entendido pero me han surgido dudas al ver el video de 6 patadas por ciclo donde Ian thorp no hace lo que he intentado describir. Bueno, muchas gracias a todos y espero no molestar en el desarrollo del post.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Martes, 7/04/09, 19:34
Hola Edu,
"Segun entiendo yo y no se si estoy equivocado, como hay que apurar al maximo en posicion lateral, el brazo estirado no se retirara a propulsar casi hasta que el otro entre en el agua. no? esto es lo que habia entendido pero me han surgido dudas al ver el video de 6 patadas por ciclo donde Ian thorp no hace lo que he intentado describir."

Hay que entender que TI es una metodologia de aprendizaje. Como tal tiene que ser adaptada a los obectivos de cada nadador.

Es verdad que tienes que obtener el maximo deslice en cada brazada para nadar con mayor eficiencia y que el nadar de costado +FQS (Front Quadrant Swimming- nadar siempre con un brazo en delante del cuerpo) es una forma de nadar eficiente.
Thorpe tiene como objectivo nadar mas deprisa y eso no es nadar mas eficiente. Pueda parecer que no, pero la natación de Thorpe fué muy dependiente de la competición en su tiempo.
Esto para dicir que un zapato 50 y 1,93 de altura  puede darse al lujo de no ser el nadador mas eficiente pero todavia lo mas rapido.
Una cosa también que es necsario llevar en cuenta. La velocidad es el produto de amplitud e brazada por la frecuencia. Un sprinter trabaja mas el lado de la frecuencia y un nadador de larga distancia trabaja mas la distancia de brazada.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Leo en Miércoles, 8/04/09, 08:34
nadarbem
Te hago una pregunta, he visto una persona que nada el estilo braza y crawl, haciendo dos patadas por ciclo, pero con las dos piernas juntas y sacando las dos piernas por afuera de la superficie y golpeando fuerte. Un especie de patada de delfin.

¿Esto para que sirve? es para ejercicios o sirve para otra cosa. Yo probé a hacerlo y me sale bien.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Miércoles, 8/04/09, 14:41
Leo, En braza enseño a nadar con patadas de mariposa. En crol hay algunos ejercicios que mezclan patadas de delfin y brazadas de crol pero no entiendo para que sirven.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Edu en Miércoles, 8/04/09, 19:19
Hola, yo otra vez por aqui. Estoy tiempo intentando los ejercicios 1,2 y 3 del libro. se que son de los primeros pero no quiero pasar mas adelante hasta no dominarlos bien. El uno considero que lo domino pero los 2 y 3 me surge la duda de si debo llevar la cabeza de lado con lo que se queda sumergida y solo girarla para respirar o si por el contrario la cabeza va siempre girada pudiendo respirar. Gracias.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Miércoles, 8/04/09, 23:04
Edu, No tengo la edición castellana del libro. Tienes de referenciar que ejercicios son y una descrición con pequeño detalle.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: gusnavarro en Jueves, 9/04/09, 01:27
Dos preguntas. La primera: La brazada, donde entra: al lado de la cabeza o adelante?. A veces siento que cuando entra adelante avanzo mas.

La segunda: ¿En punto dulce, que tiempo tengo que estar?
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Leo en Jueves, 9/04/09, 11:21
¿Para que sirve nadar braza con patada de Delfín?
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Jueves, 9/04/09, 15:03
Gus,
Para entrenar bien la roatación, la mano debe entrar junto a las gafas y direccionarla al fondo de la piscina. La mano te salira paralela al linea de agua.
Punto dulce solo lo necesario para preparar lo paso seguinte o para controlar los puntos de referencia de cad ejercicio. Algunos ejercicios estaticos son echos siemre en punto dulce.

Leo,
Un bueno equilibrio dinamico en braza y mariposa presupone un culebreo en el eje vertical(como hacen los delfines). La amplitud de culebreo es muy diferente para cada nadador, pero la manutención de equilibrio estan fundamental como en crol.
La patada de braza saca la ondulación (culebreo vertical) y para reganarla es necesario introducir la patada de mariposa y las aletas también en algunos casos.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Leo en Viernes, 10/04/09, 14:23
nadarbem
Ok nadarbem, entendí, la verdad que me siento más comodo haciendo braza con partada de delfín, es más elegante y armónico me parece.
Te hago otra pregunta, a esta forma de hacer braza, se la considera un estilo?
A mi me parece, que esta forma de nadar, tonifica la musculatura de una manera más armónica y equilibrada, no  sé me da la impresión, tu que piensas?
Leo
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Viernes, 10/04/09, 16:06
Claro que es mas harmonica. Como te dice tienes mejor equilibrio dinamico. La mayoria de los brazista son muy buenos de patada y las patadas de mariposa no les salen tan buenas.
No es un estilo de natación, pero para gente mayor en pruebas oficiales de Natación Master creo que es permitida ya que la patada de braza no es posible a gente mayor for falta de flexibilidad en los rodillos.
A mi gusta mas pero yo no soy bueno de patada a braza.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: gusnavarro en Lunes, 13/04/09, 22:01
Mis tiempos estan bajos desde que incorporte IT,p ero igual estoy recontra conforme con IT. Estoy haciendo los 50 metros en 1 minuto 30 segundos. La brazada me da 24 brazadas en 25 metros
En la  semana estoy nadando 3 veces /s. con esta rutina

Lunes: 300 entrada en calor, 4 x50, 4x 50, 6 x 150 y 200 de ablande.
Miercoles:400m entrada en calor - 4x50m - 3x200 c/20, 200 pata - 200suave
Viernes: 400 entrada en calor - 8x50 c/30 - 400/ 300/200m  c/30 - 200 suaves

Que te parece, este plan la idea es que me sirva para el medio ironman. Cualquier dato sera bienvenido.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Martes, 14/04/09, 20:19
Gus, El tiempo tiene de ser reducido para 2min/100m
Para te asegurares que haces medio ironman nada en continuo cada vez mas hasta haceres 2000mts sin descansio. Lo démas no es muy importante.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: gusnavarro en Jueves, 16/04/09, 00:36
Hola Joao, hoy nade los 2000 metros, los hice en 1 hora 05. Ahora bien nadando IT, como puedo hacer para bajar a 2 minutos los 100 metros. ¿Algun plan?
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Jueves, 16/04/09, 09:57
Gus, 2min /100mts tiene que ser tu objectivo. Es un proceso y te puede demorar un rato. Lo alcanzarás con entrenamiento tecnico.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: viriato en Jueves, 16/04/09, 17:37
Hola Nadarben. Sigo entrenando con el método IT y he dividido mi entrenamiento en 3 partes,
Primera. Ejercicios, (alargadores de brazada, equilibrio, ritmo etc)
Segunda: Eliminadores de brazada, series de 50 ó 100 mts, donde mantengo 14 o 15 brazadas por cada 25 m
Tercera. Ritmo, subo las brazadas a 20 por cada 25 mtos y hago 8 ó 10 series de 100 metros con descanso de 20-30 segundos. Vengo a hacer unos 2 minutos por cada 100 metros, pero no consigo bajar de este tiempo.
Antes de cuando utilizaba el estilo normal (no IT), en una hora hacía 2.500 metros de nado continuo. Ahora en una hora hago solo 1.500 metros pero creo que es normal en este estilo hasta que se aprende bien del todo.
Lo que me ocurre ahora es que si mantengo la brazada larga para estar en no más de 19-20, no bajo el tiempo y se subo de brazadas, más de 20, la gananacia en tiempo no compensa pues es practicamente el mismo tiempo.
Creo que estoy un poco bloqueado, agradecería tus consejos al respecto.

Muchas gracias y un fuerte abrazo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Jueves, 16/04/09, 20:30
Viriato, Bienvenido al mundo de los problemas. ¿Que objectivo buscais? Nadar 2500m mas deprisa (menos tiempo). O mismo tiempo pero mas descansado. Para ayudarte necesito que hagas unos tests de natación. ¿Para que sirve un Test de tiempos? Para empezar, el tiempo de nado puede ayudarle a:

1. Determine su velocidad de referencia
2. Gráfico de su progreso
3. Construya su confianza y la resistencia
4. Romper las barreras mentales y los umbrales físicos 
5. Diseño workouts que le hacen más rápido y más fuerte
6. Construir espíritu y la tenacidad como nadador 

¿Qué es un T (tiempo) test?
Es una oportunidad de nadar, sin interrupciones y en su propio lado del carril, por un mínimo de 10 a 15 minutos, pero para cualquier tiempo hasta una hora  también sirve. Por lo general, el estilo es crol, pero no hay regla que diga que usted no puede nadar otros estilos - o en combinaciónes  con el crol, si usted necesita un descanso. Sí, puede detenerse y descansar en las paredes si es necesario, pero la idea es encontrar un ritmo que puede mantener durante toda la duración de la natación. Probablemente los más comunes son el tiempo T-15 o T-30s - donde nadar durante 15 (o 30) minutos. Si tiene suerte busca a alguien (un entrenador, salvavidas, o de equipo) para contar vueltas para usted, pero a menudo lo que tienes que hacer esto  es con un reloj.

Otra opción es a nadar 1000 o 1500 metros y ver cuánto tiempo llevará. Otra prueba sería a nadar 3 X 300, con sólo 30 segundos de descanso entre cada 300, y tratando de mantener el tiempo de cada 300 en 5 segundos de los otros. Si está totalmente “freaked” con la idea de nadar durante 15 minutos recto, empezar con un tiempo de 500 y que pronto será capaz de construir la confianza y aumentar su distancia.

Trate de obtener su pulso inmediatamente después de nadar cada tiempo (dedo indicador en la carotida( cuello) durante 15 segundos y multiplicar por 4), y llevar un registro de su pulso y el tiempo.

En determinados días (o en algunas series) se pretende permanecer dentro de la zona aeróbica y construir lo que se llama resistencia aeróbica. Esta es la capacidad para  seguir adelante y con comodidad a un ritmo sostenible. Durante estos workouts usted podría estar trabajando en forma fisica y la técnica, o hacer series largas a nadar a los T-ritmo más 5 a 10 segundos.

El otro día o en otros series, puede que desee centrarse en lo que se llama resistencia muscular, la capacidad de los músculos para mantener una carga relativamente fuerte durante un largo tiempo. Usted enseña sus músculos para hacer frente a la fatiga y el ácido láctico. En un entrenamiento de resistencia muscular, los intervalos de trabajo suelen ser de tipo largo y los intervalos de recuperación son cortos - generalmente un cuarto a un tercio de la duración del intervalo de trabajo. Usted puede nadar (muscular-resistencia) en su T-ritmo menos 1 o 2 segundos. Por ejemplo, supongamos que el conjunto es de 6 X 200 y T-su ritmo es 2:00 por 100. Usted, por lo tanto,  intenta a nadar cada 200 en 3:55 a 4:00. Su intervalo de descanso sería 1 / 4 - o aproximadamente 60 segundos. Si se nadar 10 X 100 como resistencia muscular, usted tendría por objeto alrededor de 1:55 en cada 100. Su intervalo de descanso sería 1/ 4, - o aproximadamente 30 segundos. Así que te gustaría hacer estos 10 X 100 a 2:25, o incluso en un 2:30 sendoff.

Tabla de resultados del T-test

Serie (señale una)   T-15       T-20      T-30
Fecha   Distancia nadada   Tiempo de llegada   Ritmo de nado a los 100   Merdia de brazadas por largo   FCI
                    
G test (Natación Golf)
Natación Golf es más un test de habilidad técnica que de condición física, y se puede usar como referencia para indicar una mejora técnica al cabo del tiempo. Lsa reglas son las seguientes:

1-Nadar 50m contando el número total de brazadas (cuente una por cada mano que introduzca por delante suyo). Por ejemplo, si está en una piscina de 25mts de longitud y realiza 21 brazadas en el primer largo, seguidas de 22 brazadas a la vuelta, su total es 43.
2-Al final del nado, anote en segundos el tiempo del nado transcurrido.Digamos que tarda 47 segundos en nadar la distancia.
3-Sume el número de brazadas al número de segundos. El total es su puntuación en esa prueba de natación. Añada las 43 brazadas a los 47 segundos para un total de 90.
4-Descanse tanto tiempo cuanto quiera, y repitalo desde el paso número 1, esta vez intentando conseguir una puntuación inferior (de aquí el nombre de “natación golf”).
5-Realice esto 4 veces y calcule la media de las puntuaciones. Éste es su par para la proxma vez. Sus puntuaciones son 90,89,89 y 88. Su media, o nuevo par, es 89.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: piraju en Lunes, 20/04/09, 17:42
Gente, en cuanto a la cantidad de brazadas fenómeno, 16-18 en los 25 mts, pero a una velocidad que parece cámara lenta!  Empiezo a entrenar para cruzar el Paraná ( Rosario, Argentina) en noviembre, para lo cual tengo que poder hacer 1500 mts en 30 ". Sugerencias?
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Lunes, 20/04/09, 20:03
piraju, Para una persona entre 1,70-1,80 mas de 21 brazadas por 25mts es ineficiente. Yo empezaria haciendo 22 brazadas y bajaria de 1 en 1 brazada sin nunca reducir el tiempo por 25m
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: piraju en Martes, 21/04/09, 02:49
Muchas gracias, voy  a seguir contando brazadas, seguramente ya volveré con alguna otra duda. Saludo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: argirugo en Martes, 21/04/09, 16:40
Recién anoche en la pile  ogré coordinar esto de 2, 4 o 6 patadas por ciclo. Logré nadar un buen rato (400 mts)  en 2, el único problema es que si no meto bien en el agua la cabeza, al respirar tiran las lumbares. Mi resumen es bastante básico: cabeza bien dentro del agua, los brazos se esperan entre ellos y estiran todo lo posible, y las piernas equilibran. Lo resumo tanto porque en el agua no puedo pensar más de tres cosas a la vez. Perro viejo  aprende trucos nuevos, pero tarda más. Muy bueno todo esto, muchas gracias a uds, y sigamos disfrutando del agua.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Martes, 21/04/09, 17:53
argirugo, Muy contento por ti. Ahora la concentración es solo en una cosa de cada vez. Un recorrido concentrado en mirar el fondo con la cabeza totalmente fija, por ejemplo y solo después deste enfoque bien dominado pasas al proximo. # cosas al mismo tiempo es desmasiado.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: argirugo en Martes, 21/04/09, 23:55
OK, mañana sigo "jugando" con esto.  Nado lun mie y vie a la noche, así que tengo que esperar hasta mañana.  Sds y gracias. H
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: gusnavarro en Sábado, 25/04/09, 00:12
Joao. Hace unos dias me decias esto. Gus, 2min /100mts tiene que ser tu objectivo. Es un proceso y te puede demorar un rato. Lo alcanzarás con entrenamiento tecnico.

La pregunta es ¿cual de todas las tecnicas me puede ayudar a acercarme a estos tiempos?
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Sábado, 25/04/09, 09:50
Gus, Tienes de mejorar todo tipo de eficiencia. Para un nadador con 3min/100m hasta llegar a 2min/100mts no hay que hacer cualquier tipo de esfuerzo suplementario. La mejora de tecnica es suficiente.
El metodo que llevais es bueno para coger ese objectivo. Por ejemplo mantener un equilibrio perfecto en el agua es medio camino para alcanzar ese objectivo.
Sigue paso a paso la metodologia. Si no avanzas progresivamente (poco a poco) algo tiene que ser reconsiderado.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: kince en Domingo, 3/05/09, 17:24
No para de leer tanto en el libro de total inmersion y en todos los articulos de Internet, la importancia de nadar de lado, desde el principio de la cabeza hasta los dedos del los pies.Mi sorpresa viene que visionando todos los videos que existen en Internet, observo que nadie aplica esta tecnica al 100% unos solo giran todo el cuerpo perpendicular al agua en un solo lado y otros incluso ni todo el cuerpo dejando gran parte de el en un angulo de 45 grados respecto al suelo. Solo en los vidios de iniciacion de tecnica, se gira el cuerpo 90 grados y en los dos lados. Tampoco veo nadie introducir el brazo en el agua a la altura de los ojos con la mano mirando al suelo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: argirugo en Domingo, 3/05/09, 21:20
Joao, acá estoy con una nueva consulta. He visto mucho de lo que intercambiaste con gusnavarro y tus sugerencias, y me son más que útiles. He avanzado mucho y para lo que estaba nadando voy satisfecho, ayer hice test, y metí 2000 mts en 57 mins con 2 minipausas de 1"30. La duda es la siguiente: cuando estoy con la mano derecha adelante, esta puede "esperar " a la mano izquierda sin problemas. Cuando es al revés no es tan sencillo y necesito "apoyarme" en la izquierda comenzando la brazada izq antes de recuperar adelante el brazo derecho. Respiro hacia la derecha y creo que al girar pa respirar me hundo y debo empezar a tirar con la izq pa equilibrar. Se entiende? Alguna sugerencia? Gracias. Sds H
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Leo en Domingo, 3/05/09, 22:21
argirugo, a mi hasta hace poco, me pasaba exactamente lo mismo que a ti, "idéntico problema", haciendo repiración bilateral cada 3 brazadas, me hundía al respirar por la derecha. En mi caso resolví el problema, girando el cuerpo junto con la cabeza, el cuello debe permanecer inmóvil durante el giro.
Generalmente muchas personas tenemos más facilidad de respirar por la izquierda y al hacerlo por la derecha, levantamos la cabeza, perdemos equilibrio y por consiguiente nos hundimos, esto es normal. La solución es mucha práctica.
Esta es mi humilde opinón, seguramente joao te dará un consejo mejor! un abrazo, Leo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Leo en Jueves, 17/09/09, 12:59
nadarbem
Perdonen, sigo buscando respuestas a mis dudas, aqui les dejo un video de Alexander Popov (Crawl tradicional ) donde a partir del minuto 3:36 podemos ver un Drill de equilibrio, extension del brazo sin angulo, es decir el brazo alineado con el cuerpo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Jueves, 17/09/09, 13:14
Leo, Yo nado como hace Popov. No llevo la mano direccionada all fondo. Ejercicios incluso.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Nadandol en Jueves, 17/09/09, 15:58
Quien pudiera nadar como hace popov,, madre mia es un nadador ejemplar lo mires por donde lo mires. un Campeon del mundo, velocista e pionero de nuevas y mejores tecnicas, un Michael Phelps de su tiempo,

Pero yo personalmete no puedo aspirar a nadar a esas velocidades, por eso prefiero llegar a nadar asi de bien, para toda la vida

Terry Laughlin

Desde luego este es mi video preferido y para mi el mejor nadador, no es el mejor del mundo, tal vez, pero tiene algo que todos queremos Técnica perfecta para toda la vida.
Esta es una contestacion a modo muy personal.Un saludo y un abrazo para todos.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: argirugo en Martes, 22/09/09, 14:34
Ya que han sido tan pacientes para explicar tantas cosas, sin dudas les debo el retorno sobre resultados. Nobleza obliga. Empecé en el foro con dudas sumamente básicas para lograr 1300 mts en media hora, con el obj de cruzar el río Paraná ( Rosario, Argentina) en  noviembre. Dudas de todo tipo, como por ejemplo que es un ciclo de patada/ brazadas, después buscando tiempos, de hecho hay un comentario mío en que pregunto a Joao si un determinado tiempo aplica a determinada distancia ( 2 min/100mts),algunas respuestas han sido clave, esclarecedoras.
Hace un par de meses estaba lejos de cumplirlo.  Anoche, en prueba previa para ver si estoy en condiciones de hacer el cruce: 1450 mts en media hora. Harto satisfecho pero para seguir mejorando. Y más en mis condiciones: 44 años, algunos kgs de más, hace 2 años que nado pero hacía varios que no hacía nada, y con la flexibilidad típica de quienes jugamos rugby por más de 20 años.
Y termino este comentario de la misma forma que ingresé al foro: muchas gracias por la pasión y paciencia volcadas aquí, a todos, especialmente a Joao, nuestro monitor online. Un abrazo y seguimos nadando. Gracias nuevamente.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Nadandolibre en Viernes, 25/09/09, 21:54
Video:
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: argirugo en Sábado, 26/09/09, 13:24
Joao, en  mi pileta nadie tiene idea sobre TI. De todas maneras, amplío la búsqueda. Si encuentro algo te aviso. Sds H
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Nadandol en Martes, 29/09/09, 21:06
Nuevo video:
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: martmartlor en Miércoles, 30/09/09, 09:41
Me siguen impresionando estos videos. Quisiera hacerte unas preguntas o cuestiones:

Si no es indiscrepción. Me gustaría saber: ¿Cuanto tiempo aproximadamente has necesitado para poder desarrollar TI de esta forma, mar y piscina?. Más que nada es curiosidad, pues ya se que no es igual para todo el mundo.

Otra pregunta. En el mar ¿que tal TI?. ¿Hay mucha diferencia, además de la flotabilidad, del agua de piscina?. Yo lo estoy intentando en el mar.

Otra y última. Si no me equivoco y según veo en el video. El deslizamiento(piernas y brazada) y posición del cuerpo(inclinación a ambos lados) varía un poco de la piscina al mar. ¿El movimiento de la cabeza(mitad fuera) y cuerpo(inclinación) a la hora de la inspiración, varía?

Gracias por tus respuestas y ayudas.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Nadandol en Miércoles, 30/09/09, 11:15
Hola martmartlor. Bueno martmartlor lo primero es gracias por fijarte en mis videos.

Cada nadador es un mundo, y mi tiempo de entrenamiento es constante pues me dedico a la enseñanza y entreno todos los dias. Mis clases las realizo en el agua con el alumno o alumnos y mi eficacia y destreza tienen que estar siempre al 100%.
Pero para llegar a tener un nado eficaz, y fluido simplemente siguiendo los patrones de IT y siendo constante, la fluidez nunca nos abandonara, y la maestria llegara con la constancia,,

En el mar TI es una autentica embarcacion¡ si dominas la piscina el mar es una diversion continua¡. Pues como bien dices en el mar hay mayor flotabilidad y es muy divertido.

Bueno mi variacion es una adaptacion al medio,, en la piscina la precison es mayor pues no hay oleaje, ni variaciones en el medio,, pero en el mar hay que ser una embarcacion y adaptarse a cada nueva ola,,. Por eso puedes ver variaciones en la inspiracion, pero el concepto de piscina, mar, es el mismo, solo que me adapto como cual rorcual.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: martmartlor en Lunes, 5/10/09, 11:45
Buenos días que tal: Menos mal que el mal tiempo parece que ha remitido y al fin he podido volver a nadar un pcoco en el mar. Bien como bien te comuniqué en anteriores comentarios, estoy volviendo a repasar y repetir los ejercicios del libro. Esta vez ya los he tenido que hacer con el traje de neopreno (1,5 mm de grueso), hay alguna diferencia sobre todo en las piernas (flotan más), el deslizamiento parece más suave y el resto del cuerpo también flota un poquitín más, pensaba flotaría bastante más pero no ha sido así, está bastante logrado sobre todo está marca de traje. Bien en los ejercicios he intentado sumergir más el cudrante delantero y corregir el movimiento de rotación de las caderas y he encontrado que en realidad no he de girar exactamente 90 grados para deslizar más, con girar un poco menos consigo deslizar mejor. Es difícil de encontrar solo lo he conseguido algunas veces no siempre, giro más o menos pero no exacto. Cuando lo consigo, deslizo mucho mejor y más.

¿En realidad este punto que he encontrado sería el punto dulce?
Buenos días: Te adjunto este video que he encontrado en youtube. Y quisiera saber si puedes conseguirlo completo. Es un video que trata de la respiración en la natación.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: didelfus en Lunes, 5/10/09, 13:49
En ese video el hombre tiene un fallo tecnico muy gordo en el tiron de la mano derecha, tira de codo bajo y con la la punta de los dedos apuntando totalmente al lateral de la piscina.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Nadandolibre en Jueves, 8/10/09, 10:08
Este video para quienes les encanta nadar y practicar, Immersion Total, con pasion.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: martmartlor en Jueves, 8/10/09, 13:20
Gracias me lo voy a repasar y concentrar en todo el movimiento y la respiración. Hoy he ido a buscar un sitio nuevo en la orilla del mar para poder seguir practicando, pues donde lo hacía anteriormente el mal tiempo me impide continuar con los ajercicios. Supongo que mañana o ya el lunes volveré a empezar con los ejercicios, y te comentaré cosas, pues ya será con traje de neopreno, ya que por aquí cerca pasa una corriente de agua fría y se deja sentir con facilidad en esta época.

Gracias por el video lo pongo en mi carpeta de videos de ejercicios de TI..
Un cordial saludo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Viernes, 9/10/09, 12:28
Las manos abiertas relaja más el brazo y las perdidas de tracción no estan confirmadas.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: TI en Viernes, 9/10/09, 13:17
lo que aparece por este tipo de IT  no es nada nuevo deslizar, hidrodinamica, biomecanica pura y dura, o como yo dije siempre maximo rendimiento con el minnimmo esfurzo
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: martmartlor en Viernes, 23/10/09, 09:00
He estado observando el video que me has recomendado. Tienes razón. Veo en la parte donde solo utilizas un brazo para el desplazamiento, que al hacer el balanceo del cuerpo este se desliza. Bien, pues observando detenidamente creo y no quisiera equivocarme que parte de mi problema reside en el movimiento de caderas. Inconscientemente creo que solo giro el torso y no las caderas, con lo cual da la sensación de que nado de costado pero en realidad voy plano.
Esta semana si el tiempo no engaña volverá algo de tranquilidad al mar y por poco que pueda volveré a la práctica. Te tendré al corriente de este problema. Aun así debo resolver mi problema con el traje de neopreno (adaptación sobre todo), pues se me queda pegado y la sensación es algo extraña nunca he tenido una segunda piel.
 
Un cordial saludo.
Estamos en contacto. Gracias por la ayuda adiovisual.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Sábado, 24/10/09, 11:02
Gus, Baja de 2:30 a 2:25 en 1 mes. Despues de 2:25 a 2:20 otro mes.
Estoy colgando entrenos de triatlon aqui en i-natacion. Adapta los entrenos a tus tiempos.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: mikipels en Martes, 27/10/09, 15:42
Hola nadarbem, intento seguir con el TI, y la verdad es que creo que con entreno, iré bajando tiempos. Mi equilibrio, lo veo bien cuando nado sin respirar, ahora, cuando hago la respiración, tiendo a bajar el brazo estirado. No se si eso es lógico o es que me hundo, ¿algún ejercicio que mejore esa sensación de hundimiento al respirar?
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Martes, 27/10/09, 16:11
mikipels, Bajar el brazo es normal y la necesidad de equilibrares el cuerpo.
En relidad el giro de la cabeza para respirar no deberia hacer cambios el equilibrio corporal y por eso motivo tan necesitarias de bajar el brazo.
Intenta respirar con una gafa fuera de agua y otra hundida, es dicir no levantar la cabeza para respirar.
No es facil y al principio necesitarás de retirar las dos gafas fuera de agua, pero poco a poco intenmtalo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: webster en Martes, 3/11/09, 23:56
Hola, hace ya bastante que no paso por el foro pero no he dejado los entrenamientos excepto una pausa durante los meses de verano.
He seguido el libro y ya estoy en la transición al nado normal, si las pausas de punto dulce, pero me da la sensación de que no avanzo. Me cuesta mucho tomar el aire suficiente sin parar de nadar.
¿Hay alguna técnica o truco que facilite esta transición?

Gracias.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Miércoles, 4/11/09, 11:20
webster. No rotar la cabeza demasiado.mirando la pared lateral.
Saludos
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: gusnavarro en Jueves, 5/11/09, 19:13
Sensaciones. Hoy siguiendo el libro hice pasadas de 100 metros, en realidad 15 a un pRomedio de 2.17.
Ahora bien, a veces con el tema brazadas, en los primeros 12.5 metros estoy con 8 pero luego en los ultimos 12.5 me voy a 12 y pierdo potencia ni que hablar en los últimos 50. Alguna recomendacion para esto, hago mas brazadas.

El otro tema si hago 15 pasadas de 100 metros cuanto descanso entre cada una, algun tiempo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Jueves, 5/11/09, 21:07
Gus,
Te relembro que con tu nivel tecnico no hagas más que largos de 15m. Una cosa los 1ºs 12,5m tiene pared por eso hay que hacer descuentos. También no debes intentar encortar las brazadas mucho al principio, mejor mismo es no contar brazadas en principio y intentar a mantener en los ultimos 12,5m.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: webster en Viernes, 6/11/09, 00:12
Si no giro mucho la cabeza no consigo tomar aire suficiente y en lugar de 3 brazadas doy 2 y mal y ya voy mal todo el largo, y para tomar aire he de hacer unos metros de punto dulce.
¿Cada cuantas brazadas es normal respirar?
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: gusnavarro en Miércoles, 11/11/09, 22:01
Hoy estuve mejorando el deslizamiento y siguiendo el libro de inmersion total, hice 30 pasadas de 50 metros a un pRomedio de 1.04, Con 30 segundos de pausa. es uena esta pausa o hay que hacer menos pausa?

Que opinan esta bien? que hay que cambiar?
El tema que la frecuencia se iba por arriba de 150, en el libro recomiendan que en entrenamientos no pasar de 140 creo.  alguna explicaci'on para esto.
Alguien entrena con frecuencia cardiaca?
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Golfiño en Jueves, 12/11/09, 07:52
Habitualmente, entreno pendiente del ritmo cardiaco. Lo primero, saber cual es tu frecuencia cardiaca máxima. Una forma general de calcular tu ritmo cardiaco máximo es 220 - 'tu edad'
Ejemplo, una persona de 30 años tendrá aproximadamente una frecuencia cardiaca máxima de 190 pulsaciones (220 - 30).

Entre 60% y 70% de tu ritmo cardiaco máximo -> zona de control de peso
Entre 70% y 80% de tu ritmo cardiaco máximo -> zona aeróbica
Entre 80% y 90% de tu ritmo cardiaco máximo -> zona anaeróbica
Entre 90% y 95% de tu ritmo cardiaco máximo -> Zona de peligro

En entrenamientos, se trabaja en Zona Aerobica y Zona Anaerobica, segun el fin que persigas, en zona de peligro, solo en esprines rapidos con mucho descanso, normalmente se utilizan en el afinamiento, antes de una competicion importante.

Los % los puedes calcular. Trabajara en aeróbico si entra entre 133 y 154 (70% de 190 - 80% de 190). Para tomar rapidamente pulsaciones en el agua, cuenta pulsaciones en 6"y multiplica por 10. Ejemplo 15 pulsaciones en 6" son 150 ppm.

Espero haberte ayudado.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Jueves, 12/11/09, 11:54
Gus,
Te he dicho que en mi opinión no debes entrenar largos con mas de 25mts o largos que te suban mucho la pulsación.
Subir la pulsación en tu caso es resultado de floja calidad tecnica.
Entiendo que sea fastidioso entrenar largos cortitos pero esa es la realidad que tienes e convivir.
Mas de 140 es señal que algo no pasa bien. Para descansa.
Olvidate, por ahora, del problema de endurance en natación.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: santi en Jueves, 12/11/09, 12:39
Golfiño
Leo mucho estos foros pero nunca participo porque no se mucho del tema aunque me gusta y aprendo mucho de gente como tu y otros.
Perdona si te hago una pregunta tonta pero no tengo muy claro que significa zona aeróbica y zona anaeróbica. Lo mismo es una tontería pero me gustaría que me lo aclararas si eres tan amable como parece que eres.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Edu en Jueves, 12/11/09, 12:41
Yo estoy hecho un lio. Decidi apuntarme a un curso para mejorar mi tecnica pero aqui por mi zona nadie era entrenador de TI. decidi apuntarme a un curso narmal. el entrenador me machaca con que hago demasiado punto muerto y dejo un brazo estirado hasta que llega el otro. no se que hacer, no se como convencerle. el me dice que este sistema es para nadar mas eficiente pero mas lento y que en las carreras me va a ir mal. gracias por leer el toston y aconsejarme si sigo o no.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Golfiño en Jueves, 12/11/09, 14:10
De manera muy sencilla.
Zona Aerobica, es en la que en el ejercicio que haces, tu metabolismo trabaja en presencia de oxigeno, por eso se llama Ejercicio aerobico.
Zona Anaerobica, es en la que en el ejercicio que haces, tu metabolismo trabaja, con menos oxigeno del que necesita, tambien se le llama en deuda de oxigeno.
Si quieres leer unos articulos sobre este tema, puedes ver:

Sistemas Energeticos (http://www.i-natacion.com/articulos/fisiologia/sistemas.html) - Entrenamiento sistema Aerobico (http://www.i-natacion.com/articulos/entrenamiento/aerobico.html) - Entrenamiento sistema Anaerobico (http://www.i-natacion.com/articulos/entrenamiento/anaerobico.html) 

Es muy interesante.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Edu en Jueves, 12/11/09, 16:43
Lo se lo del curso nadarbem. el problema es que soy padre separado y ese fin de semana veo a mi hijo asi que no puedo asistir. SI no, no dudes que asistiria. un abrazo
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Golfiño en Viernes, 13/11/09, 07:55
gusnavarro No se que edad tienes, pero para ir a 140 p.p.m. en 25 m. puede ser, ir excesivamente rapido, para al mismo tiempo mejorar la Tecnica.

Se gun mi opinión, la tecnica hay que adquirirla dedicandose en una parte del entreno, solo a ella y despues, aplicarla a velocidades mas altas poco a poco. Ahora en invierno, no es epoca de Triatlones y deberias aprovechar estos meses a perfeccionar y automatizar lo aprendido en natación, sin importate los tiempos y por la Primavera forzar un poco la maquina, para las competiciones.

Otra cosa, para el triatlon, haces Bicicleta y Carrera, con lo que el trabajo aerobico y anaerobico, lo puedes trabajar ahí, despues es adaptarlo a un medio especifico, el agua, pues el trabajo, ya lo tienes hecho.

Un fuerte abrazo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: golfiño en Lunes, 16/11/09, 07:48
Gracias, Gus, pero no hay problema, nadando disfruto muchisimo, ya que procedo de ese deporte.

Ahora, compito en Masters y en Verano hago algunas Travesias.

Mentiria, si no te dijera que algunas veces, hecho de menos, la Bici, no tanto la Carrera a pie, pues siempre fui muy malo, las focas y los pingüinos, no son buenos corredores.

Un fuerte abrazo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: gusnavarro en Martes, 17/11/09, 18:57
Hoy me apunte para una carrera de natacion solamente, son 1500 metros en una laguna vere como me va.  hoy por ejemplo hice pasadas de 100 a 2.12 va mejorando la cosa.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: argirugo en Sábado, 28/11/09, 20:32
Misión cumplida. Hace unos meses escribí en un par de ocasiones que mi club de natación organiza como otros, cruce del Río Paraná, Rosario, Argentina. Esta mañana lo hicimos, casi 60 personas. 40 minutos, 3700 m 1500 los  nadamos el resto lo hizo el río.  Todo un placer, y aquí es cuando debo agradecer a todos los que han intercambiado sus experiencias y conocimientos en este foro para que en cualquier lugar, a los que nos interesa, podamos hacerlo mejor. Contar brazadas, contar patadas, jugar al nadador probando otros estilos y por sobre todo, disfrutar del agua. Os invito a ver el rio Paraná en Rosario via Google Earth o en directo tomando unos mates. Mi agradecimiento para organizadores profes y guardavidas.
Joao, muchas gracias. Un abrazo desde Rosario. H.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Leo en Sábado, 28/11/09, 21:24
argirugo, encontré un video del cruce del Rio de la Plata, buscando el Rio Paraná.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Leo en Domingo, 29/11/09, 21:31
Estuve tratando de colgar una imágen, en el comentario anterior para más información del video, pero salió chica, les dejo el link a la imágen:

cruce a nado rio de la plata
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: argirugo en Lunes, 30/11/09, 09:41
Leo, vi el video, lo mío es mucho más modesto, 40 minutos. Primera experiencia en aguas sin cloro, y realmente muy bueno. Estoy empezando a pensar cual será la próxima. Sds H
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Leo en Lunes, 30/11/09, 15:10
argirugo, si, lo sé, solo que estaba buscando un video del cruce del Paraná y no encontré nada, pero me dije: algo tengo que colgar y lo colgué!.

Volviendo al video, pobre tipo, abandonar faltando apenas 5 km! y bueno, otra vez será. Una cosa no me cierra, la imágen con los números dicen que el tipo nadó 12 horas a un pRomedio de 4 km al hora, esto me dice que nadó 48 km, como puede ser si el ancho del Rio en esa zona es de 42 km?

Según mis números el tipo nadó 42 km-5km( que le faltó nadar ) en 12 horas, o sea que su velocidad pRomedio fué: 37 km/12 horas=3,08km por hora, de todas maneras, grande lo del tipo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: gusnavarro en Lunes, 7/12/09, 23:11
Una pregunta, ayer competi en una carrera de 1500 metros en aguas abiertas. El tema que siempre me pasa es que de entrada tengo problemas con la respiracion no logro encontrarla y pasa un tiempo de carrera hasta que lo consigo.
Seguramente alguno de ustedes con mucha mas experiencia me pueda orientar que hacer antes o durante la carrera para que consiga encontrar la respiracion y sentirme bien a lo largo de la misma.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Golfiño en Miércoles, 9/12/09, 14:03
Creo que lo que te ocurre, es que al primcipio de la prueba, vas con mucha ansiedad, para que todo te salga bien, eso hace que respires mas rapido que el ritmo de braceo que tienes habitualmente y por eso pierdes el ritmo y al descoordinarte, notas que te cansas rapidamente.

En mi opinión, lo que debes hacer en la proxima competición, es olvidarte del entorno, de tus competidores y concentrarte en lo que haces en cada sesión de entrenamiento, respecto a la respiración y la coordinación con los brazos, tomando aire y soplandolo con fuerza en el agua, cuando veas que vas bien, controla tu entorno y ve avivando el ritmo de brazos paulatinamente, sin forzar la respiración hasta alcanzar tu ritmo de crucero, veras como haces mejor tiempo y no te agobias.

Un fuerte abrazo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Anonimo en Jueves, 10/12/09, 14:50
Aunque leo lo que decís sobre IT, he visto los videos que recomendais, no lo había visto en directo hasta este sábado que había un chico nadando en mi piscina con ese método.

¡Que gozada! Parecía que no se movía, sólo se veían los codos y un poquito de la cabeza, pero hacía largos y largos. También me parecía que no respiraba, aunque supongo que es imposible. Tengo que fijarme bien en los videos para ver como se respira.

Esto debe ser el Cum Laude de la natación.

Saludos.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: aguarrillo en Domingo, 27/12/09, 21:15
Saludos. Quisiera saber si me recomendaríais seguir un cursillo de T.I., siendo un no-profesional, que solo busca mejorar su técnica, con algunos años de práctica, bien por libre, bien con monitores. He entrado en su página, y según dice ahí, "de la noche a la mañana" se nota la mejoría. ¿Es así? Tengo mis dudas, siendo un producto más made in USA.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Golfiño en Lunes, 28/12/09, 12:29
Mi opinión, es que siempre es bueno el mejorar la tecnica y conocer cosas nuevas. Por otro lado, ni todo lo USA es bueno, ni todo malo. Desde principios, de Septiembre, estoy usando el T.I., para reducir el numero de brazadas por largo y cro que voy poco a poco, cosiguiendolo.

Saludos.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Eje en Viernes, 8/01/10, 04:21
Llevo tiempo leyendo acerca de TI, y hace unas semanas me compré el libro.
Desde entonces he ido a nadar así (ya no nadaré más de la manera tradicional). El primer día hice los 8 primeros ejercicios y tuve buenas sensaciones (ni siquiera pensaba que fuera capaz de avanzar sólo usando los pies sobre la espalda y en punt dulce). El segundo día hice el resto de ejercicios y tampoco me vi mal (me salía un par de 85 en 50 metros). Hoy ha sido el tercer día y no he acabado de encontrar la forma. Hoy, como había terminado todos los ejercicios, iba haciendo posición de patinaje, algún largo haciendo recobro aéreo, .
Mis principales problemas a nivel de sensación son:
- En ocasiones noto que las piernas van más bajas que el Tronco.
- No llego a notar bien el hecho de descansar sobre los pulmones o ir cuesta abajo, por más que pongo todo mi empeño en hacerlo.
- No acabo de encontrar el timing correcto para hacer el batido de piernas (de hecho el segundo día el gesto natural que me salía era como el de las ranas).
- No acabo de encontrar la sincronización correcta al cruce de brazos, entre el que recobra y el que tracciona (cuando y dónde deben cruzarse).
Os seguiré comentando mis experiencias con ello.
PD: Por cierto, en principio mi idea es utilizarlo para triatlon.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: gusnavarro en Lunes, 18/01/10, 19:31
Dos preguntas sobre IT.
1. Que hacer cuando hay olas medianas o significativas.  como seria el tema de la brazada.
2. Cuando la mano se desplaza a lo largo del cuerpo hasta la oreja, despues hace un recobro aereo bien por delante de la cabeza.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Martes, 19/01/10, 13:03
Gus, La brazada no cambia, pero la respiración si. Respirar para el lado contrario de la oleaje.
No cuando llega a la oreja entra en el agua hacia abajo con angulo de más o menos 45º.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: gusnavarro en Martes, 19/01/10, 18:38
Gracias, pero si bien entra en el agua hacia abajo. ¿Esta accion es por delante de la cabeza no?
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Miércoles, 20/01/10, 00:11
No. Al lado de la cabeza.
João
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Jueves, 21/01/10, 11:27
Respira a cada 2 brazadas. 25mts por la Iz y 25mts por la Der
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Eje en Jueves, 21/01/10, 23:03
Supongo que eso será al principio, a modo de drill. Y que luego debería hacerlo cada 3 brazadas, por la respiración bilateral ¿no?
Lo probaré el próximo día, que espero no tener que ir atento a tantas cosas de técnica, y ya os contaré.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Viernes, 22/01/10, 10:55
No hagas bilateral. No es obligatorio. Algunos con velocidades lentas no aguantan no respirar tanto tiempo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Golfiño en Viernes, 22/01/10, 14:23
Estuve leyendo tu trabajo y en un primer vistazo, me ha gustado, ahora tengo que releerlo mas a fondo. Se te echaba de menos en el foro.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: gusnavarro en Viernes, 22/01/10, 23:35
Siempre me confunde que cuando mi mano va hacia adelante entra en el agua adelante de mi cabeza o no.
Joao me dice que no, quiza entiendo mal, si coloco mi mano dentro del agua cuando esta a la altura de la oreja pienso que me frena no asi cuando va por arriba   
se entiende.

En el video siguiente este hombre hace muy bien el movimiento de brazada, fijense.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Sábado, 23/01/10, 10:58
La entradad de la mano es como te digo. Tu frenas con muchas partes del cuerpo pero no con la mano entrando cerca de la oreja hacia abajo en 45º.

Si pasas la mano por arriba para coger agua más lejos posible no hay rotación del cuerpo. Mira los libros que tienes y como enseñan.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Leo en Sábado, 23/01/10, 18:32
gusnavarro
He visto el video de Williams Trubridge, campeón mundial en Rana Subacquea. Realmente impresionante, una vez más se demuestra como el estilo braza, se adapta perfectamente, fisiologicamente hablando al ser humano, aún en profundidades.
El siguiente video ya lo he publicado anteriormente en otro hilo del foro y no tiene nada que ver con IT, pero con el perdón y el permiso  de Nadarbem, lo cuelgo nuevamente en este lugar, para comentar el post de Gus.

Stage de Rana Subaquea en Apnea, con Williams Trubridge. (Verona, Italia)
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: argirugo en Domingo, 24/01/10, 23:26
Hola Joao, una pregunta: el ancho de la brazada o sea a que distancia del eje longitudinal clavás la mano en el agua tiene un efecto muy fuerte en el equilibrio, no? Puede ser que hasta te genere diferencias en la coordinación de la patada?  Sds H
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Lunes, 25/01/10, 01:05
Muchisimo.

Una mano que entra en el agua, por ejemplo delante del eje longitudinal  sobre la superficie, tiene variados problemas.
El recorrido es grande hasta llegar a la posición de nuevo agarre. Tambien las posiciones de equilibrio lateral son de más dificil maestria.
Todo eso demora el timing de la brazada y por supuesto la coordinación con las patadas son más dificiles.
Objectivo es que cuando la mano llega a la extensión máxima esta en el punto de agarre preparada para decidires se vas  a deslizar un poco o coges de imediato el recorrido subacuatico.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: argirugo en Martes, 26/01/10, 00:43
OK, muy claro, ahora a probarlo en el agua.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: bartoli en Martes, 26/01/10, 07:15
Llevo algunos años inetntando nadar (si se le puede llamar así). Hago triatlon y este año en junio voy a hacer un doble olimpico con sus 2500 de nado en el mar. Me encanta la filosofía de inmersion total, auque eso de practicas en lugar de entrenar me cuesta (me parece que estoy perdiendo el teimpo!)

Ya tengo el libro y he leido lod dos primeros ejercicios y ya tengo problemas!  El primero, el de flotar cabeza arriba.  pues nada me hundo coo una piedra, bueno mis piernas (soy ex ciclista) y en la piscina no me dejan meter aletas (por temas de seguridad). No consigo manera de equilibrarme. El segundo ejercicio, el del punto dulce, lo llevo mejor, batiendo no demasiado energicamente las piernas, consigo mantenerme a flote y rotar.

Otra cosa, he intentado nadar con esta tecnica en nado continuo y si he notado una bajada en el numero de brazadas, antes daba 22 y ahora clavo casi todas en 19 (mido 1,83) y los 25 m los hago en 30 seg. Lo que si he notado es que voy más fluido respirando cada 4 que cada 2 (cada tres, trago mucha agua por el lado izuqierdo y me tengo que apoyar mucho en el brazo derecho con lo que empiezo a bajar mucho el brazo. ), pero claro nopuedo mantener este ritmo durante mucho tiempo. Creo que cuando respiro pierdo deslizamiento.  Eso si, con esta tecnica llevo las piernes mucho más descansadas, que antes tiraba mucho de piernas al tener brazos debiles.

Tendré que seguir con el libro y hacer ejercicios y más ejercicios. Como lo veis para mejorar de aquí junio?

Para terminar, puede ser que con esta tecnica tiremos más de musculo percotarl, es que lo que antes me dejaba los triceps hechos polvo, ahora noto que tiro de pectoral.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Martes, 26/01/10, 12:24
bartoli, ¿Donde eres tu?
Los problemas y preguntas que me pones son complicados.
No del punto de vista de la resolución de un ejercicio, pero de la natación como un todo y tus objectivos en tritlón, etc.
Tengo que mirarte a nadar para te dar mi opinión.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: bartoli en Miércoles, 27/01/10, 07:17
Yo soy de gipuzkoa.  se que la solucion a mis problemas sería un curso pero.  no tengo tiempo!! Ojala pudiera, pero me las veo y me las deseo para poder entrenar, como para poder ir a un curso! Pero bueno.

Respecto a grabarme.  a ver si puedo hacerlo, aunque me será muy dificil ya que no coincido con nadie a la hora de entrenar (digamos que entreno a horas muy raras, es lo que tiene tener un niño. Mientras, intentaré seguir con el libro.
De todas formas, viendo lo que estoy mejorando en este poco tiempo con la nueva tecnica, creo que podré salir del agua mucho más descansado que antes, ya que antes acababa con las piernas muy muy cansadas debido a mi pelea con el agua!
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: bartoli en Jueves, 28/01/10, 07:10
Ok, Joao! Intentaré engañar a laguien para que me grabe durante un rato (lo haré a mitad de sesión, para estar algo cansado. ) y a ver que te parece.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nalajane en Jueves, 28/01/10, 20:03
Hola a todos, soy una chica de 24 años que en 3 meses debe superar una prueba de natacion: 100 metros en 2:30, en piscina de 25m.

Estoy apuntada a clases particulares de natacion, antes ya sabia nadar braza pero muy basico. Me he apuntado a 10 clases en un principio, porque mi idea es que al acabar me apunte a un polideportivo para ir a entrenar por libre.
Mi monitor me dice que aprendere muy rapido, que para ser principiante lo hago muy bien y que tengo mucha fuerza en las piernas, y con respecto al miedo al agua no tengo mucho y me voy relajando, aunque yo solo llevo 3 clases y coordinar el estilo crol se me hace un mundo, pero bueno, por narices lo conseguire.

En la prueba puedo nadar al estilo que quiera, creeis que con un profesor particular durante 10 dias y luego entrenando por mi misma en 3 meses lo lograre? me sera mas facil entrenar con el metodo TI? el libro me tienta y quiero comprarmelo para cuando vaya a entrenar por libre al polideportivo, creeis que merece la pena o que con mi nivel basico me dedique a entrenar al metodo tradicional en vez de TI? muchas gracias
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Jueves, 28/01/10, 23:13
No dices que tiempos haces hoy en los 100mts para sabermos cuanto lejos estas de tu objectivo
Hay muchas soluciones para tu problema.
El tiempo es flojo  y puede ser alcanzado de variadas formas, incluso en braza.
Cuanto a TI, tengo que mirarlo. Es una metodologia que lleva su tiempo y no es cosa para llevar sola sin saber como hacer. Estoy trabajando con un caso de oposición para bombero en pruebas de 50m
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nalajane en Sábado, 30/01/10, 20:28
Hola. gracias por tu respuesta nadarbem, pues aun no he contado mi tiempo haciendo 100 metros porque la piscina a la que estoy yendo de momento es mas corta que 25m, pero en 2 semanas que ya tendre mas pulida mi tecnica gracias a las clases que estoy tomando empezare a ir al polideportivo, que ahi si que hay piscina de 25m y sera mas fiable.

Pedire a alguien que aparte de contar mis tiempos me grabe, y si soy de Madrid, muchas gracias por tu ayuda, la verdad es que motivacion no me falta y practicare lo que sea necesario y más con tal de conseguirlo
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Eje en Martes, 9/02/10, 12:03
Ayer volví a hacer TI, y sigo sacando conclusiones y defectos.
Haciendo el patinaje o el point dulce con brazo estirado noto que sobre el lado derecho (lado derecho sumergido) voy muchísimo peor. Tengo la sensación de que las piernas se me hunden, tengo alguna dificultad para respirar y noto que no avanzo tanto. Sobre el lado izquierdo las sensaciones son muy buenas, voy cómodo y no tengo ninguna sensación de hundimiento ni de dificultad en el avance.
He llegado a la conclusión de que puede ser por el batido, ya que haciendo nado completo noto que sólo hago una batida por brazada, pero es fundamentalmente con la pierna derecha. Doy una batida con la derecha y la siguiente intento darla sólo con la izquierda, pero noto que la izquierda apenas bate mientras que la derecha sí que hace un amago de batida bastante grande. Sospecho que mi falta de equilibrio sobre el costado derecho puede ser por esta causa, pero no encuentro la manera de solucionarlo.
nadarbem, te he mandado un mail para el curso de este fin de semana. A ver si hubiera suerte y pudiera ir.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Miércoles, 10/02/10, 11:16
Mo pude contestarte ayer porque  tuve un alumno que se desplazó de Madrid a Lisboa para unas sesiones personales.
Lo hace de dos en dos meses. llega y vuelve a casa en mismo dia!
Te contesto hoy con las posibilidades que tienes.
Gracias
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: gusnavarro en Jueves, 11/02/10, 21:00
Hola Joao, una pregunta, ¿cuando nado bajo IT que es lo que debe hacerse?

1. Mirar siempre el fondo de la pileta?
2. nadar la mayor parte del tiempo de costado?
3. cuando se rota, rota el cuerpo pero la cabeza continua fija mirando el fondo...o gira tambien con el cuerpo la cabeza?
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Viernes, 12/02/10, 01:09
Hola Gus,

1- Si mirar recto al fondo de la piscina.
2- Cambiar de costado a costado. La posición de costado es variable de nadador para nadador. Unos estan a 100% de costado(90º) otros solo a 50% (45º).
3-Si. Rota el cuerpo y la cabeza fija mirando el fondo excepto en la respiración.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: argirugo en Miércoles, 17/02/10, 13:18
Problemas de equilibrio: por lo que he estado viendo/leyendo, ando con algun problema de equilibrio, me es más facil nadar- respirar bilateral con pullbuoy que sin. Estoy estancado en 1500 mts en 30" para tiradas largas, a 2 patadas por ciclo (sin pull). Sin pullbuoy, soy un desastre respirando para el lado malo. Si con esta breve descripción alguien tiene alguna sugerencia, bienvenida. Gracias. Sds H
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Miércoles, 17/02/10, 13:41
Una grabación video con toma lateral en 25m No hay?
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: argirugo en Miércoles, 17/02/10, 14:29
Si, la puedo hacer. Cuando la tenga te aviso para ver como te la envío. Mail?  Un abrazo y gracias.  H
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Leo en Miércoles, 17/02/10, 23:41
argirugo
Hola Horacio! yo también tenía el mismo problema que tu. Pero ahora lo estoy solucionando! En primer lugar me he divorciado con el Pullboy, no digo que sea malo, pero para estos casos conviene no usarlo. Consejo: asegurate que al respirar para el lado malo, tu brazo opuesto este estirado. Parece una tonteria, pero a mi me pasó, inconcientemente no estiraba bien el brazo opuesto y perdia equilibrio, tragaba agua etc.
Un abrazo, Leo
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: argirugo en Jueves, 18/02/10, 11:25
Hola Leo, gracias por tu aporte, seguramente algo de eso hay,  ya estoy probando. Un abrazo y gracias. Hugo ( no horacio)
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: rdres en Viernes, 19/02/10, 19:50
Estoy comenzando en Natación y he buscado información por doquier, he leido sobre TI y he visto un extracto del video Easy Freestyle y me surgen ciertas dudas. Segun lo que he leido.

1.- Lo ideal sería mantener el cuerpo horinzontal para evitar lo que se ve en la figura 1 aqui. 

http://www.i-natacion.com/articulos/tecnica/crol/coordinacion.html

¿Por que en el video de Easy Freestyle Terry tiene la piernas tan abajo, en Superman Flutter y en Laser Beam? Casi que describe la posición incorrecta que se muestra en la fig 1.

2.- No entendi eso de separar las moleculas de agua, porque segun lo que lei el coloca la mano mas abajo de lo normal para separar las moleculas de agua y crear cierto efecto aerodinamico, no se si estoy bien, pero realmente no entendi eso de separar las moleculas de agua y tampoco entendi bien como se hace para crear ese efecto aerodinamico.

3.- El dice que en la brazada el mover el agua hacia atrás como se hace normalmente es poco eficiente, sin embargo hay que dar una brazada y la tecnica especifica no la menciona, porque lo que he visto en el video es que el mueve el agua hacia atras casi en linea recta, mientras que otros dicen que debe moverse como una S.

Asi, que mi pregunta numero 3 es ¿Como se hace la brazada?
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Viernes, 19/02/10, 20:18
Como no tengo el DVD Easy Freestyle conmigo no te puedo contestar con propriedad.

Cualquier que sea la progresión que vas seguiendo experimentalas y con tus sensaciones  vas cuestionando los pasos un por uno.

Tengo una idea do que hablas pero mi experiencia con TI es cuando el metodo empezó. Ahora cambió un poco las progresiones y también es un franchise con protección de derechos que no quiero interferir.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Marrazo en Viernes, 19/02/10, 23:59
Kaixo a todos! Soy un aficionado a la natacion del Pais Vasco, empece a nadar hace unos 8 años y hace 5 o 6 empece a hacer las travesias que hay por la costa gipuzkoana, Getaria-Zarautz, Paseo Nuevo, Txingudi etcetera, por cierto os animo a todos a participar, son una gozada de gente de ambiente y de todo. Bueno al grano, no consigo mejorar mis tiempos en las travesias, no es que me obsesione, pero me gustaria mejorar, he empezado a leer estos foros hace poco, entrenamientos, tecnica, . y metodo TI. Estoy muy interesado en mejorar mi tecnica a traves de este metodo. PREGUNTA: Casualidad organizan en abril un curso de Inmersion Total en mi pueblo, dos dias 380 euros, merece la pena, y la pasta? Muxas gracias por las respuesta! Y a ver si nos vemos este verano por la costa Giputxi! Un abrazo
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Leo en Sábado, 20/02/10, 09:34
rdres, Quedó absolutamente comprobado que las brazadas en forma de S no son eficientes. La tendencia actual es hacer brazadas rectas en forma de I.
Para que te hagas una idea, Phelps, ya se está preparando para este tipo de brazadas.

Te aconsejo que descargues el programa de simulación Mr. Smooth, para poder visualizar correctamente la tendencia actual.
A propósito, esto no tiene nada que ver con TI ni Terry Laughlin, es solo una sugerencia.
Te dejo el video presentación para que le des un vistazo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: rdres en Sábado, 20/02/10, 16:30
Para <strong>Nadarbem</strong> aqui un respost de las preguntas y para <strong>Leo</strong> gracias por la aclaratoria de la brazada.

1.- Lo ideal sería mantener el cuerpo horinzontal para evitar lo que se ve en la figura 1 aqui.

http://www.i-natacion.com/articulos/tecnica/crol/coordinacion.html

¿Por que en el video de Easy Freestyle Terry tiene la piernas tan abajo, en Superman Flutter y en Laser Beam? Casi que describe la posición incorrecta que se muestra en la fig 1.

 La promo del video Easy Freestyle que vi esta aqui <strong> Nadarbem</strong> para que le eches un vistazo y veas donde hace la patada:

2.- Como se crea ese efecto aerodinamico con la mano, no se si sabes algo al respecto?.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: rdres en Lunes, 22/02/10, 18:55
Para LEO y para todos los que lean un detalle sobre la brazada.
Viendo el Documental de Michael Phelps

Ahi se dice que Mark Spitz utilizaba una brazada en forma de S aunque la toma no es muy buena para detallarla y en cambio Phelps está comenzando a utilizar una brazada en forma de I, pero viendolo una y otra vez en camara lenta, yo noto que es la misma brazada, empieza jalando la mano recta y luego va hacia adentro y hacia afuera para iniciar el recobro.

La única diferencia que yo noté es que Mark Spitz comienza a llevar la mano hacia adentro casi a la altura de los hombros y en cambio Phelps comienza a llevar la mano hacia adentro a la altura del pecho, pero quitando ese detalle de cuando y a que altura comienza a llevar la mano hacia adentro, me parece a mi que es la misma brazada.

¿No sé que opinas tu LEO?
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Leo en Viernes, 26/02/10, 21:39
Perdón por la demora, pero recién veo tu pregunta, sigo varios hilos en este foro y a veces me pierdo.

Viendo el video, veo que Phelps, esta tratando de hacer una brazada en forma de I, con la mano derecha, y sigue con S en el brazo izquierdo, aunque según yo, no es puramente I, tiene ligeramente un pequeño reflejo de descontinuidad.

La verdadera brazada I, tiene un movimiento rectilineo y constante (sin tirones).
El truco para ejecutarla de  la mejor forma, es imaginando tener una cinta transportadora: la mano entra en agua, inmediatamente se posiciona paralela a la pared del fondo y se apoya en la cinta transportadora imaginaria, sigue asi en todo su trayecto, recta y con velocidad constante, suave y acariciando el agua, hasta el final de su trayecto y se eleva verticalmente hasta salir completamente del agua e iniciar el recobro.

Bueno esta es la teoría actual, seguramente harán variantes para adecuarlas a cada nadador.

Saludos, Leo
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Leo en Viernes, 26/02/10, 22:47
Otra vez yo, para evitar inconvenientes y desorganización en este hilo de Nadarben y su tema de Inmersión Total, he creado un nuevo tema:

http://www.i-natacion.com/foro/index.php?action=vthread&forum=1&topic=3345

Perdón, por el inconveniente, los interesados en este nuevo tema están invitados a participar.
Un abrazo, Leo
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: PezPlomo en Domingo, 28/02/10, 23:16
Hola Nadarbem, lo primero muchas gracias por tu tiempo, se agradece que contestes  a todos los post. Llevo un par de semanas con TI y tengo un problema ya comentado, soy incapaz de dar la patada con la pierna contraria al brazo que da la brazada, me sale natural hacerlo con la misma pierna. Brazo derecho pierna derecha y brazo izquierdo pierna izquierda. En el libro se dice que "naturalmente" debería salir el batido con la pierna contraria. Alguna idea? Por lo que he leído en el post no sé a que se puede deber.

Otra cosa, me podrías decir algún nadador elite de larga distancia  que nade TI,  me extraña que esté tan poco extendido a nivel de competición (repito, para largas distancias).

Muchas gracias
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Lunes, 1/03/10, 00:42
Pezplomo,

Creo que hablas del brazo del recobro y se adelanta es del mismo lado de la patada descendiente.

Entiende por favor esta secuencia:
1-patada Iz hacia bajo
2-Efecto Reacción del pié que empieza su movimiento hacia atras (recuperación)
3-La cadera Iz como esta conectada con la pierna acompaña la subida de la pierna
4-La cadera der por oposición tiene que bajar
l5- La cadera der lidera el brazo der del recobro a lanzarse hacia delante (como un lanzador de pesas)

Todo no que  siga la secuencia kinetica (arriba referenciadad) tiene consecuencias dañosas en la eficiencia.

Ahora me puedes perguntar si es posible nadar TI sin esta secuencia. Claro que si, pero vas a frenar en cada patada y por consecuencia vas a meter una ptada floja porque patadas fuertes son frenos mayores. Te quedas limitado en el deslice, en todo caso.

El libro no tiene una aproximación clara a esto problema. Sin saber cuales fueron los motivos del autor para no se demorar en esto tema, temo que sea por el grado de dificuldad que vosotros experimentais!
El grado de concentración y de demora en esto tema demoralizaria muchos en la aprendizage y al final se puede aprender nadar con patadas bien o mal coordenadas.

Porqué haces asi? Bien porque la mayoria los nadadores las hace deste modo y tiene que ver con la fase 2- que en tu caso la patada Iz no esta conectada con la cadera Iz

No estoy dentro del tema de la natación de larga distancia para te dicir los que hacen más o menos TI, además solo después de verlos entrenar te puedo dicir alguna cosa.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: PezPlomo en Lunes, 1/03/10, 17:45
Hola de nuevo Nadarbem,
Viendo el vídeo de Takeuchi me parece muy evidente el movimiento, pero cuando yo lo intento.  no hay manera, mi cerebro dice que con la misma pierna . Pero bueno, llevo sólo un par de semanas y ya por lo menos me hago algunos largos que casi parecen TI. La sensación del deslizamiento por el agua es increíble. A ver si puedo colgarte algún vídeo para que me eches un ojo por encima.

Muchísimas gracias otra vez!
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: gusnavarro en Lunes, 1/03/10, 21:15
Hola Joao
como va todo.  te cuento que competi el sabado pasado en aguas abiertas aqui, distancia 3400 metros.  trate de ir con IT casi toda la carrera...nadando muy relajado.
En el medio del lago estuvo picado pero segui con mi relajacion..
Casi toda la carrera nade con IT, lluegue casi no cansado, es mas la ultima parte veia que muchos recurrian a pecho y yo tranquilo con IT. El tiempo no fue muy bueno, 1 hora 19  pero dado mis 3 carreras de 3000, 4000 y 3400 fue bueno, sobre todo pensando en el IM.
Seguire con tecnica y realmente lo recomiendo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Leo en Martes, 2/03/10, 09:00
gusnavarro
Puedes dar detalles más especificos? ej. tipo de respiración, bilateral/unilateral, cad cuantás brazadas. Patadas por ciclo, posición de la cabeza, mirando al fondo/ ligeramnete inclinada, etc, Bueno todos los detalles que consideres importantes, gracias.
Me llamó la atención que algunos recurrían a pecho, hacer eso está permitido?

Saludos, Leo
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: PezPlomo en Martes, 2/03/10, 10:59
Hola Joao,

Estoy haciendo unas 16-18 brazadas en 25m, sin impulso de salida. En crawl normal no bajaba de 21. Por ahora, muy bien, muy despacio y con paciencia.

Soy de Madrid.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: olga10 en Martes, 2/03/10, 15:01
A priori ya digo yo misma que es una pregunta idiota.

¿Me podeis contar cual es la diferencia entre el nado normal y el IT?

Una explicación sencillita por favor, que hasta yo la entienda, siendo una neófita total. Os leo, veo los videos que recomendais y hay un chico en mi piscina que lo nada, veo que es muy suave y delicado y se puede nadar casi eternamente sin cansarse. Pero hasta ahí llego. No sé nada más.

Gracias y saludos.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Martes, 2/03/10, 15:30
olga,
Demorate un poco por aqui.
Es una forma de nadar crol que hace todo enfoco en el deslice en vez de la propulsión y al mismo tiempo tiene una metodologia de aprendizaje muy direccionada a adultos distinta de las utilizadas en las escuelas tradicionales de natación.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: PezPlomo en Miércoles, 3/03/10, 12:16
Buenas Joao,

Ayer logré hacer 14 brazadas en un largo y los drills me salen todos bastante bien. Hoy voy a empezar con backstroke. Ahora mismo las piernas es realmente lo que me falta para nadar fluido. Creo que tienen bastante más importancia de la que se les da en el libro y en los vídeos, si no las llevas coordinadas pierdes muchísimo ritmo, notas que algo no va bien. Tenías razón he estado viendo vídeos de novatos en internet y a todos les falla la batida de piernas, les pasa lo que a mí, que al final las tengo que estar moviendo casi todo el rato. Qué haces tú en los cursos para enseñarlo? sabes de algún drill? Nadando es bastante difícil estar pendiente de las piernas, porque si lo haces se te hunde el resto del barco y es peor aún.

Alguien del foro lleva bien las piernas? si es así cualquier consejo es bienvenido.

A ver si puedo y me paso por Villaviciosa uno de esos días para ver la clase.

Un saludo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Miércoles, 3/03/10, 13:41
Marzo Sab 13 de 14-20h estaré en Madrid.

La patada es algo que tengo que mirar con atención y en seguida hay que experimentar caminos par veer lo que sale mejor. No es facil de aprender ni enseñar.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: argirugo en Miércoles, 3/03/10, 15:38
Ahora si que los quiero ver, quien contesta? Un abrazo H
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Leo en Jueves, 4/03/10, 23:27
Hola Hugo, yo me animo, a ver que tal me va?

Pez Plomo
Tener un buen batido de piernas equivale a tener un pullboy entre las piernas y si además son potentes ( nadadores de elite ) puedes incrementar entre un 10 y un 15 por ciento la velocidad final.

Partiendo de este pequeño y gran detalle puedo decirte que el secreto de la cordinación, esta en patear con la pierna opuesta al brazo en extensión (cuidado con esto, al observar un video diera la sensación de que pateamos y brazeamos con pierna y brazo del mismo lado) esto si bien se cierto, pero el brazo opuesto a la pierna de la patada está en extensión justo en el mismo momento, ese es el detalle.

Ahora bien, esto se cumple en ciclos de dos, cuatro, seis y hasta ocho batidos por ciclo.

Drill? te dejo uno, es simple el 123

Suerte y espero que de pez plomo, pases a ser pez pluma
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Viernes, 5/03/10, 00:24
<em>Ahora bien, esto se cumple en ciclos de dos, cuatro, seis y hasta ocho batidos por ciclo.</em>
Leo creo que es solo en 2,,6 o 10, 4 y 8 no.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Leo en Viernes, 5/03/10, 08:43
<em>Leo creo que es solo en 2,,6 o 10, 4 y 8 no.</em>

En lineas generales, la primera patada correspondiente a un semiciclo, es la patada <strong>guía</strong>, o sea,  la que produce el giro o rotación del cuerpo y corresponde a la extensión del brazo opuesto, las restantes patadas del semiciclo son intermedias, contribuyen a estabilizar el cuerpo (y ganar velocidad en algunos casos)

Esto a mi entender (tal vez esté equivocado) se cumple en todos los casos, independientemente del número de patadas por ciclo.

No es  capricho de nadie, es solo por Ley Física, "Principio de Acción y Reacción", al producirse la extensión del brazo, la acción de la patada opuesta a dicho brazo, recibe una reacción del agua (misma fuerza en sentido contrario) que contribuye a lograr el giro del cuerpo. Repito, esto se cumple con la primera patada del semiciclo.

Saludos, Leo
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Viernes, 5/03/10, 09:57
Leo,
Me explicas bien todo el concepto de una patada y cuanto a eso ni un solo desacuerdo.
Ahora en cada brazada haces 1,3 o 5 patadas por eso en un ciclo 2,6 o 8.

Ej de 6 patadas por ciclo: 1-Iz (R), 2-.De (P), 3-Iz (P),4- De (R),5-Iz (P). 6-De (P)
De-Derecha
Iz -Izquierda
P- Propulsiva/estabilizadora
R.Rotacional

En 4 o 8 como harias?
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: PezPlomo en Viernes, 5/03/10, 12:01
Gracias a ambos por vuestras respuestas, aunque con lo de los ciclos me pierdo un poco la verdad. Ni siquiera sabia que en crawl normal tambien se empezaba batiendo con la pierna cambiada, yo simplemente 'parriba y pabajo' . Cuando nado crawl normal nunca me paré a contar las patadas por brazada, crasso error imagino.

En TI lo tengo claro, para nadar distancias largas una patada por brazada (2 por ciclo?) me viene fenomenal para ahorrar energia. El drill que me monté es bastante básico, simplemente nadar olvidandome completamente de los brazos y centrandome en el batido de la pierna opuesta a la brazada. En mi caso, al contrario de lo que se dice en el libro, no creo que me hubiese salido de forma natural, he tenido que pensar solo en ese movimiento y aprenderlo.

 Es VITAL tener coordinado ese movimiento, aunque aun no lo llevo perfecto ni mucho menos el deslizamiento es mucho mas suave y fluido. Se nota una barbaridad.

Un saludo y de nuevo muchas gracias.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Leo en Viernes, 5/03/10, 13:09
Tu razonamiento tiene lógica, semiciclos con patadas impares, 1,3,5 ningún problema, el problema se dá en semiciclos con patadas pares, 2, 4 ok, entendido el problema.

Ahora bien yo he leído por allí que se hacen batidos  de cuatro y ocho patadas por ciclo y ahora me viene la duda.
PRometo una respuesta si la encuentro.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Viernes, 5/03/10, 13:46
No es necesario que busques para mi.

Yo sé cuando hacen 4. Desplazate a una piscina y verás que son 3 +1 para obtener la  coordenación. Unos que hacen 2+2 estan descoordenados y no avanzan en cada brazada.
abrazo

João
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: argirugo en Viernes, 5/03/10, 19:15
Leo, lo decía por un mensaje de irinaxx que aparecía con caracteres raros  (ruso?) que ahora no está más. La broma era porque paracía una pregunta en  otro idioma y con otros caracteres. Un abrazo. Cuando las preguntas son en español, no tengo dudas de que aparecen respuestas muy positivas. Sds H
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Leo en Viernes, 5/03/10, 22:36
Si es así nadarbem, para obtener la cordinación en semiciclos pares, se hace 3+1 para lograr 4 batidos por ciclo y 5+3 para lograr 8 batidos por ciclo, son sistemas híbridos.

Ahora que lo pienso y sin antes haberlo pensado yo a veces hago 4 batidos por ciclo cuando estoy cansado y respirando cada dos brazadas, tres batidos con la cabeza bajo el agua y un batido para respirar.

Y para terminar les dejo un video de Natalie Coughlin en un "inusual"  8-beat kick ( 8 batidos por ciclo)
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: olga10 en Sábado, 6/03/10, 20:13
Leo, he visto el video que recomiendas y he aprovechado para ver más cosas de Natalie Coughlin.

Y cual ha sido mi sorpresa al ver en el primero de su serie de videos de crol, algo de lo que ya hablamos hace tiempo en la coordinación de piernas y brazos: "PULL WITH YOUR BODY". Eso es lo que me decía mi monitora, que el cuerpo lleva a los brazos y no a la inversa. Para eso hacen falta unas piernas muy potentes o con un batido muy rápido, que es lo que comentabais y es lo que ya practico: "mucha pierna, poco brazo".

Saludos.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Sábado, 6/03/10, 20:51
Olga,
La natación no es toda igual.
50mts son 50mts pero 5000mts son 5000m
La utilización de mas o menos piernas depiende de la distancia, flexibilidad de los tubillos entre otras cosas.

Mucha pierna no sirve para nada en largas distancia y es muy necesaria en cortas.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Leo en Sábado, 6/03/10, 23:02
Hola Olga! ahora creo entender lo que tu monitora decía, que las piernas son el pulboy natural del cuerpo, que es justamente lo que  quise decir en mi comentario anterior  a Pez Plomo, solo que expresado con otras palabras.

Y con esto creo entender la pedagogía de tu monitora (corríjeme si me equivoco), ella está tratando de decirte que si no logras una " Body Position" (posición del cuerpo) adecuada, de nada servirá insistir con la técnica de brazos, porque tus brazos pagarán (tarde o temprano), las consecuencias de las piernas caidas (con un consiguiente derroche innecesario de energía y como consecuencia de esto, un mediocre rendimiento).

Ella es una de las la que piensa  que " no debemos intentar ponernos el zapato antes que la media", y a decir verdad me gusta su forma de enseñar.

Te comento que en la piscina donde voy he sentido hasta el cansancio decir de parte de instructores a sus alumnos lo siguiente: " OLVIDATE DE LAS PIERNAS Y CONCENTRATE EN LOS BRAZOS!!" y que quieres que te diga, plenamente en desacuerdo con esto, esto es " Pan para hoy y hambre para mañana".

Lo primero es lo primero y mi consejo es el siguiente: lograr una posición del cuerpo adecuada con nuestro pulboy natural (piernas) y después podremos darle caña con los brazos, que seguro que llegamos a buen puerto.

En fin son metodologías diferentes, aplicadas a personas diferentes, cada uno las interpreta a su manera, un abrazo.

Leo
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Leo en Domingo, 7/03/10, 12:50
Creo que tienes una pequeña y gran confusión, la patada se dá con la pierna opuesta al brazo en extensión (brazo estirado y quieto adelante), la patada en ese momento se dá traccionando con el brazo del mismo lado.
No confundas extensión con tracción. Si pateas traccionando con el brazo opuesto, crearás una fuerza contraria al giro del cuerpo, esto carece de lógica física.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: olga10 en Domingo, 7/03/10, 13:40
Nadarbem, tienes razón. Lo que pasa es que mi monitora ve que el batido de piernas lento ya lo tengo dominado, me encanta flotar y deslizarme sobre el agua, sólo con una patada por brazada, suave y sin agobios. Cuando me ve nadar así me riñe: (eso es sólo para descansar o jugar con el agua). Lo que pretende, y yo lo aplaudo, es que llegue a nadar como ella. Cosa imposible, porque ella compite a nivel nacional y yo no me veo ni de largo. Pero bueno, no está mal intentarlo.

Pero en definitiva, me ha gustado encontrar que Natalie Couglin comparte sus teorías. Su frase "pull with your body not with your arms" me da ánimos.

Saludos.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Nemorino en Domingo, 7/03/10, 20:55
Bueno, he estado un poco desconectado del foro y me he perdido bastante de este interesante hilo, iré leyendo poco a poco.

Un tema que se me hace muy cuesta arriba, y me parece imposible de realizar es precisamente el de batido de pies en TI.

Yo entiendo que en Ti cuando el brazo en recobro entra de nuevo en el agua, en ese mismo momento la pierna contraria da una patada hacia abajo ¿Correcto?
Bien, pues esto me resulta imposible de seguir, lo màs que logro es dar la patada con la misma pierna que el brazo que entra en el agua  . Es algo instintivo, que me es imposible de cambiar.

¿Habrá algún tipo de ejercicio o algo para coger esta rutina? Porque el libro de Inmersión Total habla del tema muy por encima y no aclara nada.

Yo lo que hago hasta ahora es de vez en cuando en algún largo intentar hacer la batida de pies de Ti correcta, pero como me resulta imposible lo que hago es olvidarme de las piernas y no batirlas prácticamente nada.

Saludos a todos

PD.- Este hilo sigue siendo interesantísimo. Gracias a todos los que aportais vuestro granito de arena al mismo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Leo en Domingo, 7/03/10, 21:04
PezPlomo. Otra vez yo. He congelado una imágen de un video de TI (dos batidos por ciclo), para que puedas apreciar el detalle de la patada opuesta al brazo en extensión.
Observa el brazo derecho en extensión, justo con la patada y brazada izquierda (ver burbujas debajo del pie izquierdo).
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Domingo, 7/03/10, 21:07
Nemorino,

Hay cosas muy dificiles de cambiar y la patada es lo peor de todo.
No pasa solo a ti. La mayoria de mis alumnos son triatletas y esto problema en conjunto con una floja posición plantar y una lastima de patada ciclista /corredora pone muchas dificuldades al instructor.

Esto es algo que solo en una sesión presencial puedo arreglar. Tengo que intentar variadas soluciones/progresiones para engañar a tu cerebro.
Hazme una visita y luego veremos, pero sin garantias. Necesito de unas dos horas mas o menos.
Madrid 13 estaré.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: PezPlomo en Lunes, 8/03/10, 20:07
Leo, culpa mia, creo que me explique mal, como bien dices es la pierna contraria al brazo del recobro y la misma del brazo que tracciona. El movimiento ya lo tengo mas o menos pillado, me falta coger el tempo perfecto y mejorar el batido con la pierna izquierda que es un poco debil, con la derecha me deslizo muchisimo mas.

Una cosilla como dice Nemorino la patada se hace justo cuando el brazo de recobro va a entrar en el agua (eso creia yo tambien) o ya dentro, con el brazo extendido como me dices tu? Me imagino que la diferencia no sera muy grande, pero esta bien saberlo con exactitud

Nemorino, yo la verdad que estoy tambien viciado con TI, me parece muy divertido ir descubriendo cosillas poco a poco. Como dije un par de post mas arriba, yo tambien tuve que aprender la cordinacion del movimiento de piernas. Tienes que concentrarte mucho en el movimiento de batir con la pierna contraria, al principio es un desastre y no sabes ni lo que estas haciendo, pero poco a poco ya veras como el cerebro lo va cogiendo. Yo me olvide completamente de los brazos en esos largos sin importarme que la tecnica no fuese perfecta, toda la atencion en las piernas. Es lo de siempre, aprender por partes y luego juntarlo.

Un saludo a todos.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Leo en Lunes, 8/03/10, 21:37
PezPlomo
El momento exácto es cuando el brazo opuesto (ya en agua) alcanza el punto de máxima extensión. Este es el momento teórico ideal y se cumple tanto en IT como en crawl tradicional, en cualquier tipo de batidos por ciclo.

Para batidos mayores a dos por ciclo, esta condición se cumple en la primera patada (patada rotacional) de cada semiciclo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Lunes, 8/03/10, 23:06
Leo, lo que dices es correcto.

Pasa no entanto que si no relacionas la rotación de las caderas con el batido de piernas la discoordinación de brazo/pierna no asume una importancia tan grande. Muchos nadadores con buenos tiempos nadan asi.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: PezPlomo en Lunes, 8/03/10, 23:50
Muchas gracias a ambos! Aclarado entonces.

Pasa no entanto que si no relacionas la rotación de las caderas con el batido de piernas la discoordinación de brazo/pierna no asume una importancia tan grande. Muchos nadadores con buenos tiempos nadan asi.

Yo creo que esto es lo que me pasa a mi en crawl normal, yo simplemente bato piernas suavemente para tenerlas arriba. Intentare fijarme tambien en lo que me comentais y coordinar con la pierna contraria.

Soy corredor desde siempre y mi patada era bastante mala. Ahora es decentilla, en parte gracias al ejercicio de tu video Joao, mejoras mucho con el. Cuando me tiro al agua mis piernas son como piedras, directas al fondo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: PezPlomo en Miércoles, 17/03/10, 13:06
Al final no pude ir el Sábado a Villaviciosa, a ver si la próxima vez que vengas tengo un poco más de tiempo.
Me han salido unas dudas, a ver si me echas una mano.
Muchas gracias por tu tiempo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Miércoles, 17/03/10, 13:34
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: PezPlomo en Jueves, 18/03/10, 11:45
Seguiré probando entonces, ahora estoy en la parte más complicada: la de pulir detalles. Soy ya capaz de nadar TI pero tengo 10000 cosas que mejorar.

Obrigado!
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Iancarlowski en Miércoles, 24/03/10, 11:34
Pues disculparme, pero he leido y releido desde la pagina 1 varias veces este post, y aunque si me ha servido opara pillar sensaciones, estirar mas en la piscina e ir mas suave dando importancia al deslizamiento, (que no es poco) pero no logro pillarlo.

 Como digo, me ha valido para prender a relajarme aun mas y estar mas en disfrutar y sentir el agua (Cosa que ya pretendia) que en solo la productividad, tan latente en el ritmo y dinamica de vida que llevamos an prejuicio del contacto y del disfrutar.

 El tema es que cuando reviso los videos por una parte no se por donde empezar a practicar, y por otra me da la sensacion que el ritmo respiratorio es mas exigente y que l trabajo de arponeo de brazos mas contundente para disminuir brazadas. He pensado varios dias si escribir o o, pero estoy seguro que no soy el unico, y veo que hay gente con mucho nivel y tecnica que hace preguntas que yo, tras releer varias veces ni entiendo. Entended que no es lo mismo dudas de personas con mucha experincia y haciendo TI años que yo que recien hago mas de 3000 sin parar.

 Asi qu coo digo disculpar pero agradeceria si decis cual seria el primer paso para comenzar con el metodo. Seguro que no soy el unico agradecido. Joao; no logro entrar en tu blog, si alguien me pasa el link, merci.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Miércoles, 24/03/10, 11:56
IT es un metodo que pretende ser universal. Es como las leyes. Intenta llegara todos pero ni siempre es posible.

Yo llevo tareas de enseñanza de natación (en especial con adultos).
Tengo casos de alumnos con 70 años que cogen las cosas bien y otros de 20 que son una nulidad.

El primer paso es coger el equilibrio y dominarlo. Te puedo dicir que no es una tarea facil en si mismo y mas dificil es integralo en la natación.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Iancarlowski en Miércoles, 24/03/10, 12:25
Gracias te aseguro que he visualizado los videos, y leido los post. Comprare el libro.

 Es cierto que solollevo unos nmeses nadando, y al menos aguanto y puedo llegar con esfuerzo a los 4000, sere algo torpe pero sin duda persistente tambien, asi que de la que pille algo del metodo, o dentro de un año mi ilusion es poder ir un dia a Madrid para que me orientes y me digas como seguir aprendiendo por mi cuenta.

  Recibe un saludo de un "mal" pero entusiasta alumno, se agradecen los videos y tus post (Aunque de algunas cosas ni me entere) Mirare en triatlon.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: PezPlomo en Lunes, 29/03/10, 21:12
Muy buenas Joao. Te cuento un par de cosillas, a ver si me puedes ayudar.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Lunes, 29/03/10, 22:04
Hola PezPlomo,

1.Hay algunas soluciones CON LAS MANOS PLEGADAS AL CUERPO. Puedes seguir por el camino mas facil o mas dificil. Mas facil es empezar en equilibrio facial boca bajo y poco a poco rotar al semi-costado(45º) que es mitad del camino hasta el costado perfecto (90º). El camino mas dificil empezar en la posición de costado perfecto(90º) y mantener la posición del equilibrio lateral solo con el control del cuerpo. Como entiendes el camino mas dificil trae mejores resultados pero no es acesible a todos sin una ayuda presencial de un experto.
2-No esta mal pero tienes que mirar cuanto tiempo llevas para hacer el recorrido y por cuanto tiempo mantienes eso sin paros.

3- Phelps nada con muchos de los principios de TI o como algunos les gusta TI utiliza muchas de las tecnicas utilizadas por Phelps. Intenta mirar a Phelps nadadndo a la velocidad de Terry y ahí puedes compararlos. Phelps no es comparable con nadie en potencial fisico mucho menos con Terry!!

4- Bien, haciendo 1 patada por brazada y se vas a experimentar mas patadas tienes que poner dos patadas mas por brazada de modo a quedarte equilibrado.

João
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: PezPlomo en Lunes, 29/03/10, 22:22
Esto es como en sweet spot pero en 90º, ¿no? respirando todo el rato con la cabeza fuera y controlando la posicion del cuerpo en ese angulo?
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Lunes, 29/03/10, 23:09
Puedes hacerlo en sweet spot (respirar) o con boca abajo, rotando la cabeza para coger aire y volvendo a ponerla en el agua, pero sin mover el cuerpo en posición de costado
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: PezPlomo en Jueves, 8/04/10, 11:59
Ayer me lesione en la rodilla y para nadar me tuve que atar los pies.  una maravilla! te obliga a concentrarte sobre todo en tener las piernas super arriba porque si no no avanzas nada, de hecho al principio ni me movia casi. Tras 50 minutos, me desate para hacer el ultimo largo y mi equilibrio era increiblemente mejor, nadaba sin ningun esfuerzo y muy, muy suave. Yo creo que uno de mis principales problemas es que se me hundia demasiado la cadera (en mi lado izquierdo especialmente) y fijate que sin querer he encontrado el drill perfecto para mejorar ahora que me habia quedado un poco atascado.

Hasta que se recupere la rodilla voy a seguir nadando así.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Eje en Jueves, 3/06/10, 11:43
Yo sigo teniendo muchas dudas acerca del batido de piernas.
Actualmente doy la patada con la pierna contraria al brazo que tracciona.
Es decir, si tengo dentro del agua el brazo derecho y estoy haciendo el recobro con el izquierdo, doy la patada con la pierna izquierda a la vez que tracciono con el brazo derecho. Esto hace que mi cadera izquierda baje en el agua al dar la patada y, encadena el movimiento haciendo que el hombro izquierdo y su brazo bajen también para hacer la entrada en el agua, consiguiendo el rolido del cuerpo.
Creo que esto no es correcto, porque en todos los vídeos da la impresión de que dan la patada con el mismo lado del cuerpo con el que hacen el tirón.
A ver si alguno puede explicarme la manera correcta de hacerlo y por qué. Porque por más que lo pienso, si doy la patada con mi pierna izquierda, por el principio de acción-reacción mi cadera izquierda irá hacia abajo y, por lo tanto la derecha irá hacia arriba, impidiendo que mi brazo derecho pueda hacer correctamente la entrada en el agua.
La verdad es que por más vueltas que le doy no consigo encontrarle la lógica, pero en los vídeos todo el mundo lo hace al revés que yo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Viernes, 4/06/10, 14:54
Es al revés. Es dar la patada Iz con brazo Iz que tracciona o brazo Der que recobra y se adelanta en el agua.

A ver si alguno puede explicarme la manera correcta de hacerlo y por qué. Porque por más que lo pienso, si doy la patada con mi pierna izquierda, por el principio de acción-reacción mi cadera izquierda irá hacia abajo y, por lo tanto la derecha irá hacia arriba, impidiendo que mi brazo derecho pueda hacer correctamente la entrada en el agua.

si doy la patada con mi pierna izquierda, por el principio de acción-reacción mi cadera izquierda irá hacia ARRIBA y, por lo tanto la derecha irá hacia ABAJO, PERMITIENDO que mi brazo derecho pueda hacer correctamente la entrada en el agua.

El principio de acción-reacción va hacer cuando la pierna llegue al punto maximo de extensión de la patada hacia abajo la reacción del agua versus la pierna la va hacer subir de vuelta y si dejas la cadera solta ella sube hacia arriba. Esto es tambien el momento de perforar el agua con el brazo de recobro y aprovechar el giro de la cadera (del brazo que recobra) + la gravedad del movimiento para la nueva posición de  costado.

Ejemplo pratico es poner un balon contra una pared y dar un kick en ele balo y verás como la pierna y cadera vuelven hacia atras.

El timing desto es variable de nadador para nadador pero esto es el concepto.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Eje en Viernes, 4/06/10, 18:02
Entonces Joao la secuencia sería más o menos así (supongamos que llevo el brazo izquierdo bajo el agua):

1º Doy la patada con la pierna izquierda mientras el brazo derecho recobra
2º La pierna izquierda vuelve hacia arriba, coincidiendo con la tracción de la mano izquierda y la entrada de la derecha en el agua

Entiendo que, como dices, el timing de estas acciones variará de un nadador a otro pero, básicamente, debería ser algo así ¿no?
Intentaré centrarme en esa nueva manera de coordinar brazos y piernas, aunque ya vaticino que me va a costar.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Viernes, 4/06/10, 18:29
Entonces Joao la secuencia sería más o menos así (supongamos que llevo el brazo izquierdo bajo el agua):

1º Doy la patada con la pierna izquierda mientras el brazo derecho recobra
2º La pierna izquierda vuelve hacia arriba, coincidiendo con la tracción de la mano izquierda y la entrada de la derecha en el agua

Entiendo que, como dices, el timing de estas acciones variará de un nadador a otro pero, básicamente, debería ser algo así ¿no?
Intentaré centrarme en esa nueva manera de coordinar brazos y piernas, aunque ya vaticino que me va a costar.

Asi és. Aprendizaje  de una forma pensada es  dificil pero es el camino de la mayoria de los adultos que hacen mis cursos. Por esto la atención necesita ser  muy personal y me gusta en particular los cursos y clases privadas. La mímica como metodo de aprendizaje es posible pero mejor con jóvenes.

Una sugerencia. Empieza por te concentrares solo en el timing de la patada y la mano de la tracción, por ejemplo. Yo busco el momiento en que la patada llega al final del movimiento de descanzo para hacer el agarre (presionar la palma de la mano en el agua) y cuando sinto la cadera a subir hago la tracción y me olvido totalmente del brazo del recobro.

Esto es un camino para el movimiento mas sencillo pero después es necesario hacer esto con patadas de 6 por ciclo o 2 por ciclo.

No intentes hacer todo en el 1º día. hay que ser muy muy paciente.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Golfiño en Jueves, 24/06/10, 14:24
Los días 8, 9, 10 y 11 de Julio, se celebran en Badajoz, los Campeonatos de España Master, te queda a tiro de piedra, iras a nadar o a verlos? Yo voy a nadarlos e ire en Autocaravana.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Viernes, 25/06/10, 11:06
No esta mal no. Pués si no tengo nada (cursos) para ese fin de semana me desplazo para conocerte y hablar con mis amigos de la natación.
João
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Fernando en Martes, 29/06/10, 16:12
Felicidades a todos en general y a João en particular por este hilo. Acabo de empezar con el método IT y muchos aspectos que no me habían quedado claros en el libro han sido resueltos por los comentarios en este foro. Ya os contarécomo me va.

Saludos.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Miércoles, 30/06/10, 21:43
Golfiño,
¿Que dias y pruebas te apuntas?
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Golfiño en Jueves, 1/07/10, 14:48
Las pruebas que voy a nadar son:

El Jueves, 08-07-2010 de Tarde 400 Estilos.
El Viernes, 09-07-2010 de Mañana 200 Espalda
El Sabado, 10-07-2010 de Tarde 100 Mariposa
El Domingo, 11-07-2010 de Mañana 200 Mariposa.
 
Un fuerte abrazo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Nadandolibre en Martes, 6/07/10, 13:24
El tema de las piernas y su cordinacion es algo muy natural en algunos nadadores y muy dificil para otros.

Este nuevo ciclo es incorporado a la natacion de larga distancia por su economia de energia a la hora de nadar distancias tan largas. Y es muy recomendable para quienes tienen que mantener los niveles de energia altos, y los musculos preparados para superar otras pruebas despues de la natacion, como los triatletas.
Esta demostrado que las piernas es un tema el cual trae de cabeza a muchos inicados en la natacion, y todo tiene su explicacion.
Nadadores que llevan nadando desde que tienen 6 u 8 años en clubs, o buenas entidades no tienen este problema pues anteriormente, sus entrenadores en las distitnas etapas de desarrollo se preocuparon de que los alumnos trabajasen las piernas, tecnicamente y a velocidades muy altas, adquiriendo un potencial de velocidad enorme producido por 6 patadas por cilco¡. Tenemos que entender que si entrenas desde los 8 años con un estudio planificado por entrenadores todas esas cualidades iran seindo adquiridas en las diferentes etapas de los entrenos, creando asi un excelente nadador, que se propulsa con las piernas "casi sin enterarse" a una velocidad asombrosa. Pero el deporte cada vez esta mas integrado en la sociedad a todos los niveles y ahora muchas personas quieren disfurtar de la natacion y ponerla a prueba en sus distintos objetivos. Cuando empezamos a practicar la natacion a edades mas altas y no hemos tenido la oportunidad de aprender en un club, nos encontramos con muchos problemas tecnicos, dificiles de resolver, y uno de los mas grandes por su desgaste son LAS PIERNAS EN NATACIÓN y mas para largas distancias.

Es por eso que esta tecnica de la cual hacemos referencia, 2 patadas por ciclo (una patada por brazada) es mas facil de aprender y de engranar en nuestra natacion,, que intentar tener las piernas de un nadador forjado con los años de entrenamiento, aun que muchos nadadores de larga distancia profesionales tambien utilizan esta magnifica tecnica¡

Una vez explicado esto, intentare representar la mejor manera para introducir el ciclo de dos patadas por brazada en vez de6 patadas por ciclo.

La patada es ralizada con la misma pierna y mismo brazo justo cuando termina el agarre y comienza el empuje, es asi por diferentes causas, la primera es que nos mantendra equilibrados, y podremos nadar mas hydrodinamicos pues al utilizar el balance como principal potencia de energia en el nado (el balance en natacion es un gesto en el cual utilizamos todo nuestro potencial repartido uniformemente por todos los musculos de nuestro cuerpo,, lo cual nos da un golfe de fuerza potentisimo con un consumo minimo de nuestra enrgia pues es repartida por todos nuestros musculos hacia un punto, el cual acompañado por nuestra hydrodinamica nos hara deslizar incluso hasta casi 2 metros, sin tener que volver a utilizar otro musculo mientras disfrutamos de el desliz) podremos rotar casi hasta la posicion de costado, utilizando el golpe de la patada como fuete de propulsion hacia delante y ayuda extra para rotar equilibrados hacia el otro costado, engranando su energia a nuestro punto de balance.
Esto nos dara paso a realizar brazadas mas largas y eficaces, con menos consumo de energia, y no mandando todo el trabajo a los musculos del brazo.
Si utilizaramos brazo izquierdo y pierna derecha esto nos obligaria a no poder abusar de la hydrodinamica e intentar ser "un pez" a tener que nadar mas ventralmente y utilizar mucha mas energia de los brazos, para nadar en vez de utlizar un arma potentisiama como es el balance,,, Hay a quien le puede parecer mas natural utilizar brazo izquierdo pierna derecha, pero no olvidemos que tambien nos puede parecer mas natural nadar lanzando nuestros brazos al agua intentando realizar un buen gesto,,, no siendo esto la mejor opcion y mucho menos TENER ALGO QUE VER CON LA TECNICA que es la que nos hace ser mas eficaces y mejores nadadores.
Las piernas 1 brazada una patada.

El tema de las piernas y su coordinación es algo muy natural en algunos nadadores y muy difícil para otros.
Este "nuevo" ciclo es incorporado a la natación de larga distancia por su economía de energía a la hora de nadar distancias tan largas,, Y es muy recomendable para quienes tienen que mantener los niveles de energía altos, y los músculos preparados para superar otras pruebas después de la natacion, como los triatletas.
Esta demostrado que las piernas es un tema el cual trae de cabeza a muchos iniciados en la natación, y todo tiene su explicacion.

Un saludo para todos.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Leo en Martes, 27/07/10, 18:31
Aquí te dejo otro video interesante, un abrazo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Martes, 27/07/10, 19:44
Gracias, Esto soy yo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Leo en Martes, 27/07/10, 20:58
En el video que yo colgué, al final se ven los movimientos en detalle fuera del agua y veo que hace el agarre "verticalizando el antebrazo", al estilo Thorpe.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Abo en Miércoles, 28/07/10, 10:02
Hola Joáo
He corregido la coordinazión de la patada. Pateo con la pierna contraria al brazo que entra por el lado que respiro. Para el otro lado, hago un batido 4 ( creo ), para que no se me hundan las piernas.
Creo que lo único que me falta por corregir es el rolido. Me fijo en los vídeos y veo que la cadera casi sale del agua, es decir, que práticamente hay que nadar de costado.

¿Qué ejercicos me recomiendas para hacer un buen rolido e inentar hacre 9 brazadas en una piscina de 25 metros?
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Miércoles, 28/07/10, 10:59
No intentes hacer 9 brazadas. Empieza por lo que haces y intenta reducir una a una.
Estar en posición de costado es fundamental.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Abo en Jueves, 29/07/10, 12:00
Gracias por los vídeos; me vienen muy bien estos ejercicios. He visto uno que colgaste de Natalie Caughlin, que nada sin brazos, girando los hombros y propulsándose sólo con los pies; en el vídeo se aprecia claramente como nada y patea de costado tanto en espalda como en crol. También hay uno en goswim que creo que también me pueden ayudar. ¿Qué te parecen?

Tengo un par de dudas.
El batido alternativo que te comenté, 2 para un lado y cuatro para otro, me permite mantener las piernas altas y poder hacer una patada fuerte por el lado que respiro (donde hago batido 2). ¿Es correcto?
Otra es en cuanto al momento de meter la cabeza.Me da la sensación de que el meterla, tienes que hacer como si intentaras casi bucear y dar con la cabeza hacia adelante para evitar fricción del agua y alargar la extensión de la brazada; me da la sensación también de que hundes más el hombro debajo del agua y que avanzas más. ¿Hay que hacerlo así?
Gracias por tu ayuda.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Fernando en Jueves, 29/07/10, 18:22
Llevo dos meses practicándo el método de TI, con el libro que compré y viendo videos. creo que he alcanzado bastante estabilidad y equilibrio. Ahora estoy con el recobro aereo, y soy capaz de hacer hasta seis cambios seguidos con recobro aereo con bastante fluidez.

Mi problema surge cuando intento respirar entre serie y serie de cambios de una forma, como dice el libro, "dinámica". Al llevar la cabeza mucho mas sumergida que cuando nadaba a croll (llamémosle) "normal", prácticamente no tengo tiempo a coger suficiente aire para hacer otra serie de cambios, y me veo obligado a volver al punto dulce para respirar.
En el croll "normal" simplemente con girar la cabeza y situar la cabeza en la ola de agua me dababastante para respirar. Con TI veo que me estoy forzando  a levantar lña cabezapara respirar, ya que la llevo practicamente sumergida.

¿Estoy haciendo algo ma, que es?
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Abo en Jueves, 29/07/10, 20:13
Hola Joáo
Respiro por el lado izquierdo y cuando introduzco la mano izquierda, bajo la pierna derecha para impulsar la mano izquierda hacia adelante. Con el otro lado, puedo hacer un batido igual, pero me he dado cuenta que entonces llevo las piernas un poco hundidas. Por eso, me es más cómodo subir y bajar las piernas dos veces cuando voy a introducir la mano derecha ( batido 4 ), pero el movimiento es coordinado, porque cuando entra la mano derecha, baja la pierna izquierda. He leído que es un batido común en muchos nadadores de élite, más de fondo que de velocidad. ¿ Te parece correcto o debo intentar un batido 2 ? El batido 6 lo descarto porque no me siento cómodo y gasto mucha energía.
Por cierto, he mejorado mucho en espalda viendo el vídeo de Natalia Coughlin. Ella batea las piernas totalment de costado y yo siempre las ponía rectas, con lo que perdía mucha efectividad.
Un abrazo     
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Jueves, 29/07/10, 20:41
Ese batido modificado de 1 +3 es asincrono, pero utilizado por algunos nadadores de competición.
Yo intentaria hacer 2  patadas por ciclo pero si las 4 te van bien que sea como haces.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Abo en Viernes, 30/07/10, 17:04
Hola Joáo
Hoy tenía nadando al lado a uno que hacía los 50 metros en 14 ciclos. Le he preguntado y me ha comentado que el agarre del agua tiene que ser profundo. No sé si el método de Inmersión total es compatible con un agarre profundo. Creo que en el agarre que hago, no doblo el antebrazo de forma correcta.
Hay algún ejercicio que te enseñe a "agarrar"toda el agua posible y con la máxima efectividad ?
Saludos
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Abo en Sábado, 7/08/10, 11:28
Estoy nadando en una piscina de 25 metros y ya he conseguido hacerla en 12 brazadas con naturalidad y forzando en 10. Me fijo mucho en un vídeo de TI e intento nadar de esa forma.  Definitivamente mi técnica ha mejorado muchísimo con este método, además de lo agradable que es nadar deslizándote.

Creo que lo que tengo que mejorar sobre todo  es la coordinación brazada-patada. En el vídeo se ve claramente que cuando el brazo entra en el agua, la pierna contraria está arriba y debe bajar para realizar la extensión del brazo contrario hacia adelante. Lo que no me queda muy claro es si la patada debe ser hacia abajo o debe ser un poco hacia afuera o lateral, como si fuera una tijera.
Un saludo
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Sábado, 7/08/10, 12:14
Sin te veer no puedo comentar tu bajo numero de brazadas, todavia tienes que verificar si no estas haciendo "stop and go", brazada-deslice-paro; brazada-deslice- paro. En caso afirmativo tienes que nadar más en seguido sin parar.
La patada es anterior/posterior y no hacia abajo o hacia arriba. ¿Cuando estas de costado como haces una patada hacia arriba?
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Abo en Sábado, 7/08/10, 20:08
Tengo que conseguir un vídeo para mandártelo. No hago "stop and go", nado contínuo. En principio, lo hago (salvando las diferencias), como en el vídeo de total immersion que te he mandado en el post anterior. No comprendo que me quieres decir con anterior/posterior para las patadas. ¿Me puedes explicar este concepto?
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Sábado, 7/08/10, 23:52
Ok Aguardo por el video. Piensa que la patada es siempre anterior/posterior a tu cuerpo que se torna hacia abajo/arriba cuando estas en la posición ventral.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Lunes, 6/09/10, 13:22
La diferencia es solo que la mano se direcciona a 45º y no paralela a linea de agua.
La brazada es menos efectiva pero el equilibrio es mejor y el freno al desplazamiento (mayor con la mano en esta posición) tiene la compensación del equilibro. Es dicir frena mas con el brazo pero frena menos con el cuerpo.
Un nadador con buen equilibrio se va deslizar menos con la mano a 45º. tambien con mas velocidad vas sentir mas frenage con la mano a 45º.

Todo esto son adptaciones de la metodologia. TI no puede mandar sus alumos nadar asi pero puede dicir que algunos drills en función de la capacidad del alumno deben ser como en el video.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Lunes, 6/09/10, 19:11
ABO, Yo digo que puedes aprender asi.
Queria dicir que Nadar con las manos hacia abajo no es vendible del punto comercial y por eso TI no vende eso como un estilo y solo una fase del proceso.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: olderfish en Viernes, 17/09/10, 13:57
Hola a todos,

Soy una persona de 39 años que lleva 1 año nadando 3 veces a la semana nadando 3.000m en 1 hora. Conocí el método de IT desde pricipios de este verano e intento practicar los drills del video. He logrado reducir de 23 brazadas a 18 en una piscina de 25m, con un tiempo de aprox. 30seg. El problema que tengo es que noto que al dar la patada con la pierna izda. y estirar el brazo derecho veo que avanzo muy bien, pero el problema lo tengo a la hora de patear con la pierna derecha, el golpe no me sale por mucho que lo intente. Respiro una vez por ciclo y curiosamente por el lado izdo., el lado por el cual la patada no me sale. He intentado respirar cada 2 o 3 ciclo para ver si puedo mejorar la dichosa patada, pero nada de nada, no funciona. alguien sabría a que puede ser debido y aconsejar algún ejercicio para mejorar dicha patada?

Un saludo a todo el mundo y gracias por las posibles respuestas.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Viernes, 17/09/10, 19:56
olderfish, Intenta en la respiración para la izda girar la cabeza mirando hacia abajo antes que la mano de  recobro haga la entrada en el agua y se estire hacia delante.
Experimenta variados timings de expiración y inalación pero siempre con la condición que mencioné arriba. Desta forma hé retirado mucho de la diferencia entre lado Izdo y Derecho.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Leo en Sábado, 18/09/10, 09:29
olderfish, puede que tengas un error de sincronización, la patada derecha, hace girar tu ombligo hacia la pared lateral derecha si?, en estas condiciones es imposible respirar hacia la izquierda, o haces una cosa (dás la patada) o haces la otra (respiras). Tal vez estés optando por respirar, por eso no te sale la patada derecha, es antinatural.

Sigue esta lógica:
patada izquierda-giro ombligo hacia la izquierda-extiendo brazo derecho-respiro hacia la izquierda.
patada derecha-giro ombligo hacia la derecha-extiendo brazo izquierdo-miro hacia abajo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: olderfish en Sábado, 18/09/10, 11:15
Muchas gracias Nadarbem y Leo por vuestras respuestas.

Lo intentaré, pero creo que no funcionará pues ya he probado respirar cada 3 ciclos y ni aún así me sale la patada, la verdad es que de siempre he sido diestro con la mano y zurdo con el pie, así que está situación me hace pensar que mi pierna derecha es como si fuese mi "pierna vaga".

Respiro una vez por ciclo y curiosamente por el lado izdo., el lado por el cual la patada no me sale

Yo respiro por el lado izquierdo y doy la patada derecha para después lanzar el brazo izquierdo, así es como hago, a lo mejor puede ser que tenga que respirar un poco antes de lo que lo hago ahora. Es a eso a lo que te refieres?

Por cierto, deciros que también he notado que con el brazo izquierdo al hacer la entrada tengo menos longitud de brazada, el brazo derecho me pide hacer antes el recobro.

Muchas gracias a los dos.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Leo en Sábado, 18/09/10, 12:28
olderfish, según lo que dices, existe un problema de sincronización, la patada (izq. o der.) se da en el preciso momento que el brazo opuesto alcanza la extensión, no antes.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: olderfish en Sábado, 18/09/10, 13:28
Disculpa Leo, me he expresado mal, la patada la doy en el momento que tengo el codo arriba y extiendo el brazo.

Un saludo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Leo en Sábado, 18/09/10, 17:57
No hay ningún problema olderfish, es difícil expresarse y dar explicaciones en esta temática, no nos olvidemos que estamos hablando de fracciones de segundos. Mi último consejo para descubrir tu problema, es que hagas series cortas en apnea, respirando cada 6, 8 o 10 brazadas. De esta manera al aislar la respiración, evitarás un importante (pero vital) elemento de distracción, que te permitirá concentrarte en mejorar la presición de los movimientos.

Saludos
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: olderfish en Martes, 21/09/10, 11:41
Muchas gracias a Nadarbem, Leo y Nadandolibre pore vuestras respuestas y ayuda.
Ayer estube haciendo ejercicios de TI y aprox. 20 minutos de nado para encontrar sensaciones. No fue mal del todo, estube haciendo largos de 25m con respiracion cada 2 ciclos, he comprobado que de esta forma me resulta menos dificil dar la patada con la pierna derecha y además logro alargar más esa brazada. El problema viene en el momento de dar la patada a la hora de respirar, no me sale y noto como si el brazo izquierdo me tirase para abajo y por ese motivo tengo que hacer el recobro antes de tiempo con el brazo izquierdo.

¿Es normal tener la sensación de estar buceando en vez de nadando?, a mí me ocurre, es más, a la hora de respirar tengo la sensación de tener que elevar el cuerpo para salir a superficie. Lo más alucinante es ver como pasan las baldosas cuando nadas.

Un saludo y gracias a todos.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Martes, 21/09/10, 13:36
olderfish, Eso que paso contigo pasa con casi todos. Soluciones son tipo "trial and error". Tenemos que mirar y experimentar el camino mejor para engañar tu cerebro. Esto no es mala voluntad es mismo imposibilidad de hacerlo a distancia.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: olderfish en Martes, 21/09/10, 13:48
Muchas gracias por tu rápida respuesta. Cuando dices, que esto que pasa conmigo pasa con casi todos, ¿a que punto te refieres? a lo de la respiracion, a lo de tener la sensación de parecer que buceo. ¿Podrías indicarme algún tipo de drill para corregir el problema?
Muchas gracias por anticipado.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Martes, 21/09/10, 15:47
Las patadas  saliren o no de la coordenación cuando respiras.
Mira una cosa. Yo no sé como nadas. Nunca te he visionado.
Creo saber cual es en la realidad tu probelma porque mucha gente sufre del mismo y por tus quejas.
Un ciclo de natación en estilo crol frontal es dividido en 2 semi ciclos correspondientes a 1 brazada cada (Iz/Der). Una brazada de la respiración y otra sin respirar quando tienes una respiración por ciclo que creo ser tu caso.
Uno normamlmente se demora más tiempo en la brazada de la respiración, es dicir que la brazada es más lenta para integrar la respiración (en muchos casos la experiración +inspiración), en consecuencia las patadas hechas son también más lentas en el lado de la respiración, resultando timings de patada distintos por la Iz y por la Der.
Cuando uno hace 2 patadas por ciclo la cosa va más o menos cuando el ritmo es controlable, pero con 6 patadas por ciclo la cosa es casi siempre no coordenado quier vas deprisa o lento.

Mira mi sugerencia en anterior "post" y intenta igualizar los tiempos de brazada por la Iz y por la Der.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Martes, 21/09/10, 17:42
Bucear o flotar es algo que se relaciona con la densidad de tu cuerpo.
Enseñar una "gordita" es el cielo para un profesor de natación. En oposición enseñar un tio magro y con músculos es el infierno.
Para  nadar deprisa es mejor tener una posición más hundida a medio camino entre buceo y flotación todavia nadadndo deprisa no es posible aprender! Para aprender tienes de poder respirar con facilidad y estando muy hundido eso no es posible.
Con un poco de velocidad suministrada por unas aletas cortas flotarás un poco más e mantienes el equilibrio solucionando en parte tu problema.
 
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Abo en Viernes, 24/09/10, 14:01
Hay algunas cosas que me gustaría comentarte. Después de ver vídeos de Terry, y de otros entrenadores de TI, definitivament e me quedo con el estilo de Shinji.

1- Si te fijas en el vídeo, la palma de la mano está hacia afuera, mientras que otros nadadores de TI, ponen la palma de la mano perpendicular, pero hacia adentro. También me he fijado que mientras Shinji mete la mano delante del hombro, los otros introducen la mano delante de la cabeza.



2- Otra diferencia entre el estilo de Shinji y el  de los nadadores que aparecen en los vídeos de Terry,es que Shinji introduce el brazo a unos 30º de profundidad, mientras que los de los vídeos de Terry lo hacen de forma más superficial, casi paralelos a la superficie del agua. En cuanto al rolido, creo que más de 45º te hace perder el equilibrio.

3. He notado tanbién, que la patada prácticamente no aporta nada. Estoy nadando ahora sin mover las piernas, arrastrándolas, y hago 11-12 brazadas. Las mismas que si hago un batido dos de piernas. Si salgo empujando a tope desde la salida y me centro en hacer sólo un largo, puedo hacer los 25 metros en 10-11 brazadas, pero nadando contínuo estoy en 12-13.

Bueno, no sé si mis apreciaciones te parecen correctas. Me gustaría que me dieras tu opinión.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Viernes, 24/09/10, 16:33
Mis comentarios son los seguientes:
Shingi nada muy bien.
Si las velocidades que buscas son esas de Shingi en los videos creo que es un estilo bueno de mirar y de disfrutar también.

La mano hacia fuera y no perpendicular hacia dentro. Yo hago el mismo, todavia utilizo en 6 patadas por ciclo y voy mas deprisa. No tuve preocupación de demostración en este video



La introdución de la mano puede ser que sea de 30º entrada pero de subito la pone a 0º en continuación del costado inferir de su cuerpo. Solo una grabación frontal te dá idea cierta del grado del rolido. Yo creo que más para los 60º que para los 45º, pero como te digo solo mirandola.

Es una patada giradora y solo podemos considerar  propulsiva en la medida que el giro ayudate al avanzo. Yo hago 2 patadas suplementarias por cada patada giradora que me cansa más pero de me desplzada también más rapido.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Leo en Viernes, 24/09/10, 18:08
ABO, en el libro de IT, se habla del lugar de donde entrar la mano, ese lugar varia de nadador en nadador, a eso se llama encontrar "el punto dulce de entrada de la mano". Para lograr encontrar dicho punto, se necesita probar diversos puntos de entrada y encontrar el que mejor se adapte a nosotros. Yo por ejemplo me encuentro super bien entrando la mano a la altura de la muñeca del brazo extendido, a mi me resulta más efectivo por una cuestión de equilibrio y a la vez que mantengo alargada la "embarcación" por más tiempo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Nadandolibre en Sábado, 25/09/10, 01:29
La observación de expertos de la natación, tanto nadadores como entrenadores de estos últimos años, nos han llevado a la siguiente reflexión: "sienta el agua si quiere nadar mejor". Existe muchos aspectos positivos que podemos aprender practicando movimientos que nos hagan sentir el agua, que nos hagan nadar sin esfuerzos. La economía del esfuerzo en la natación es una prioridad, y mucho mas en los comienzos. Estos ahorros energeticos son muy interesantes e incluso se puede decir que el poderoso trabajo de desliz en cada brazada define parte del éxito de los nadadores. El aumento de la eficiencia y la economía de energía observada en este vídeo, se debe a la practica de técnicas utilizadas para reducir el numero de brazadas. El análisis de nuevas técnicas basadas en la economía y el desliz, desde el punto de vista del balance, están dando paso a nuevas técnicas y nuevas practicas creando una base con una nueva posición dentro del agua que permite nadar aumentando la fluidez y el avance en cada brazada.



Nadar manteniendo el mínimo nº de brazadas supone un esfuerzo considerable pero si trabajamos en algunas sesiones especificas la longitud máxima de nuestra brazada tendremos la oportunidad de conocernos mejor a nosotros mismos en el agua, si afinamos con una excelencia considerable y conseguimos nadar con 12 brazadas por cada 25m durante unas cuantas series. El resultado final sera que tendremos la posibilidad de nadar con fluidez con un máximo de 15, 16 brazadas sin que esto sea un gran "esfuerzo" y seamos capaces de  mantener un tiempo relativamente bueno en series largas. Por ejemplo, nadar con 16 brazadas a tiempos de 1:20 cada 100m en una distancia de 1km o 2km sin STOP.



Los Drills son el primer camino para conseguir la técnica y el desliz pero sin entrenamiento no obtendremos mas de 25m o 75m sin que nuestra eficacia se vea reducida y nuestras brazadas empiecen a subir inevitablemente.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Leo en Sábado, 25/09/10, 21:20
Coincido totalmente con Nadandolibre, se necesita enseñar a los músculos los ejercicios del método desarrolllado por Terry, para disfrutar después, ya alguién dijo alguna vez: "el sacrificio de hoy será el placer de mañana", el problema no es sencillo, existen poca gente capaz de enseñar este método, y no todos tienen la facilidad de acceder a los cursos, por razones geográficas más que nada.

Afortunadamente para personas como yo, (autodidacta al 100%) tenemos la posibilidad de desarrollar esta técnica sin morir en el intento, yo voy lento pero a paso firme, a mis 45 tacos ya no pretendo correr como Phelps, solo deseo deslizarme por el agua con felicidad y placer, y lo estoy logrando
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Abo en Domingo, 26/09/10, 13:57
Fantástico estilo Joáo, pero es un nado de competición.
Yo soy como Leo, tengo 45 años y me interesa el estilo. De hecho, no me gusta nadar rápido. Me gusta nadar a un buen ritmo, avanzar mucho con pocas brazadas. Nadar 3000 metros o más, haciendo 12 brazadas por largo, deslizándome, es lo que me gusta. Cuando has llegado a este punto de brazada larga, la verdad es que sólo te pasan los que están entrenando y llevan un ritmo muy alto.
También están los que está nadando a un ritmo y cuando te pones a su lado parece que se vuelven locos y no permiten que nadie les pase. Empiezan a dar brazadas como si estuvieran poseidos y acaban reventados al llegar . Estos últimos son realmente patéticos.
Yo también lo he conseguido y disfruto como un enano. Aunque también corro y cojo la bici, estoy enganchado a la natación. 
Saludos 
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Nadandolibre en Lunes, 27/09/10, 20:59
La velocidad es igual a la longitud del desliz de la brazada multiplicado por el número de brazadas en el tiempo,
La longitud del desliz de la brazada se trabaja mediante el balance y al reposicionar el cuerpo dentro del agua para moverse más lejos dentro del agua en cada brazada.

1. Balancee su cuerpo mejor en el agua.
2. Haga su cuerpo más largo.
3. Nade de costado.
Para entender mejor este cambio en el pensar y sentir la natación, es importante reconsiderar el elemento en el cual la natación se desarrolla. Hablar del agua es hablar
de una sustancia 1000 veces más densa que el aire; es hablar también de una sustancia elástica.

Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Abo en Jueves, 14/10/10, 15:04
Tengo un estilo que no lo hago nada bien, que es la espalda. Además me encantaría nadar bien a espalda. No sé si podrías aconsejarme algunos drills o darme algún consejo para nadar bien (dónde debo centrarme para coordinar bien, si la brazada debe ser muy profunda o no).
El resto de estilos, lo hago bastante bien, pero con la espalda no acabo de sentirme cómodo ni avanzar todo lo que yo quisiera.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Jueves, 14/10/10, 23:14
Esto es solo mi opinión. Espaldas es el estilo más facil de todos pero tiene un problema que es la posición dorsal. Es algo inexplicable, uno no se sentir confortable en la posición de espaldas.

El tema es estar equilibrado y pasar de un punto a otro de costado/espaldado. Nada más.
Yo como enseño crol con una determinada secuencia metodologica tengo a cierto punto de la aprendizaje la posibilidad de decidir por enseñar crol o espaldas.

Aqui teneis dos ejercicios elementales







Intenta hacer los dos primeros con igual calidad a del video, el último es muy avanzado.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: olderfish en Martes, 19/10/10, 16:49
Cuando haces el rolido notas como la cadera gira antes que el torso y el brazo, teniendo la sensacion que las caderas rotan solas sin el resto de cuerpo (yo lo comparo como las helices de un barco, las caderas son las helices que impulsan el barco). Desde que tuve la contractura del hombro no logro esa sensacion, la de que las caderas giran solas y el cuerpo las acompaña.

Un saludo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Martes, 19/10/10, 18:57
Ah ahora si. Para entrenar el giro de las caderas haz lo seguiente:

Posición boca abajo con los dos brazos plegados al cuerpo. Haz batidos de piernas no muy anchos que te propulsionan hacia delante. Mantiene una posición equilibrada que es tener la nuca fuera de agua (1/3 de la cabeza) mirando recto al fondo de la piscina, el culo fuera de agua y con los tubillos salindo un poco del agua en los batidos de pienas.
Cuando te falta el aire tienes 3 opciones  a) Levantas la cabeza por un poco de aire y la pones de nuevo en el agua, pero tienes que coger el equilibrio que puede demorar, b) te pones de pié en una piscina de poca profundidad c) compra un Snorkel de Finis
Cuando ya sois un experto en esto del equilibrio frontal. Piensa comigo, parar volver a la derecha hago un batido hacia bajo con la pierna derecha, para volver a la Izquierda hago un batido hacia bajo con la pierna Izquierda. No pienses en más nada.
Ahora la explicación hidrodinamica que no tienes que saber cuando estas a entrenar.
La patada que es el un movimiento kinetico empieza en la cadera y hace con que la pierna venga hacia bajo con el pié haciendo un movimiento de golpe ( es lo que hacen los futbolistas). En la parte final de la patada se produce un efecto de acción- reacción, aqui aprovechas la reacción que es el comenzo del movimiento posterior-anterior (hacia arriba) y soltas la cadera del mismo lado y veras que ella (cadera)  sube.

El secreto es permitir la cadera irse y no trancarla.  Cuando estabas cogendo el eqiuilibrio en el ejercicio inicial las caderas estan trancadas y la patada sirve para te desplazares pero cuando quieres girar las caderas  hay que soltarlas y pierdes la función desplazamiento.
En un ciclo de natación con 6 patadas y 2  brazadas. 4 patadas propulsionan y 2 giran.

Espero ter ilucidado.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Nadandolibre en Viernes, 19/11/10, 20:00
Nuevos procesos, mas conocimientos técnicos para nadar con mas elegancia, eficacia, eficiencia y fluidez.

Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: PezPlomo en Viernes, 26/11/10, 11:33
Tengo algunas preguntitas que hacerte:

1. La mano en el agua se tiene que colocar siempre que ir por debajo de la cabeza, ¿por qué razón? Esto sería sólo de TI o es apicable en general a crawl?
2. El anclado me parece complicadísimo, realmente no sé cómo es la sensación de agarrarse al agua
3. En el libro he leído que es muy importante el estirarse y deslizarte lo máximo posible, pero en también he leído en otros sitios que depende la manera que se haga puede llegar a ser excesivo, produciendo  perdida de velocidad y de energia. ¿Algún consejo?

La verdad que he mejorado un montón, aunque ya no sé que nado exactamente, yo simplemente nado crawl . El método TI eso sí es buenísimo para coger buena posición en el agua y mejorar el equilibrio, la diferencia de cómo nado ahora a antes es abismal. Estoy muy contento.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Viernes, 26/11/10, 14:06
Hola PezPlomo

1- Hay motivos para llevar la mano debajo la cabeza en nadadores menos capables. Mejor equibrio, más giro de caderas, más desplazamiento. Nadadores más experimentados pueden tirar partido de una recuperación aerea más larga pero que saipan como no perder la eficiencia con esa opción. Yo haria siempre una recuperación corta hasta dominar bien los aspectos fundamentales del crol. TI la defiende más que todos.
2- El anclado es muy dificil de percepcionar. Vate a la piscina y en la parede sin pié intenta salir con las manos en el borde. Busca posiciones de la mano más o menos anchas y intenta salir solo con los brazos.
Hay una posición que el anclaje es mejor. Esa es el anclaje de Mariposa que es muy parecida con el Crol.
3- Imagina que tu coche tiene una avaria. Para ponerlo em movimiento con un empuje necesitas de un gran esfuerzo fisico, por eso no es buena idea dejarte pararlo de nuevo. Mejor mismo es hacer un esfuerzo cuando disminue la velocidad antes de reducirla con significado y obligarte de nuevo a un esfuerzo considerable. Con la natación pasa es el mismo. Deslizamiento si pero no hasta parar o casi. El ritmo va depender de ti y de tu tecnica.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: PezPlomo en Viernes, 26/11/10, 23:07
No termino de visualizar el movimiento que me dices para el anclado, ¿sabes de algun video?
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Domingo, 28/11/10, 11:52
Lamento no tener, pero no es dificil.
Intenta salir del agua con la fuerza de brazos como si fueras parapléjico de los miembros inferiores. Ahí mirarás que nos es igual tener las dos manos juntas o separadas. También mirarás que hay un momiento de fuerza para sacarte del agua (codos doblados) y otro ( a seguir) para sustentar el cuerpo (brazos rectos o casi rectos).
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Antuan en Domingo, 28/11/10, 12:16
Tengo un problemilla con uno de los ejercicios. Llevo un mes practicándolos y todo va sobre ruedas. Hay días que noto que he avanzado mucho, pero hay otros como hoy, por ejemplo, que no ha ido la cosa como esparaba. Parece ser que la posición de patinaje con recobro compacto se me está atragantando y es que en el momento de recobro cuando arrastro la mano debajo del agua hasta la muñeca y el codo en posición de aleta, me hundo automáticamente y no se el por qué, ya que en los otros ejercicos no me pasa esto. El libro dice que en este caso se usen aletas, pero en la pisci en la que entreno, no dejan usarlas en las horas que yo voy. ¿Cómo podría corregir esto?

Un saludo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Domingo, 28/11/10, 14:14
Antuan,

Claro que te pasa esto. A todos le pasa esto. Tiene que ver con la ley de Arquimedes. Sacando una parte de tu cuerpo fuera del agua (brazo) pierdes sustentación del agua (Flotación) y por eso te hundes.
Para que no te pase esto tienes que compensar un poco más de velocidad. Las aletas te permiten eso sin esfuerzo adicional, pero como no es permitido hay que a) aprovechar la salida de la pared y intentar mantener esa velocidad lo más lejos que puedas, y/o b) batida de piernas más efectiva  si teneis capacidad para eso.

No queda claro, pero no pasa nada por hundirte en ese ejercicio, a menos que necesites de respirar de inmediato. Es natural y de cierta forma un aprendizaje del comportamiento de tu cuerpo si exprimentas poner un poco más de aire y presionar el pecho/axila  hacia abajo de forma a subir la(s) cadera(s).
Recuerdate que para mantener la flotación tienes que poner más velocidad.

Hay una 3ª solución no recomendable. Tornate más gordo y estarás siempre flotando.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Antuan en Domingo, 28/11/10, 21:18
Muchas gracias por tu rápida respuesta. Intentaré aprovechar la salida para lanzarme más y hacer una patada más activa y poder realizar este ejercicio. Claro que, observando los videos de IT, las personas que hacen este ejercicio practicamente no se hunden manteniendo el brazo en esa posición. Pensé que sería más fácil pero como dice el libro, pertenezco a ese grupo de nadadores fibrosos que suelen flotar menos, pero prefiero tomar otras medidas antes que engordar para flotar. También voy a probar mantener un poco más el aire para intentar tener más flotabilidad.

Un saludo y muchas gracias otra vez.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Krypton en Miércoles, 1/12/10, 19:16
Después de practicar los ejercicions de Total Inmersión, he aquí algunas de mis impresiones:

1. He descubierto que mi punto dulce "chocolate" (como llaman) es con la respiración hacia la izquierda y no la derecha como suele ser normal y como venía haciendo hasta ahora. Recuerdo cuando empecé a nadar, hace ya 11 años, que después de unos meses nadando me comentó un amigo "respiras de forma incorrecta, tienes que respirar girando la cabeza a la derecha". Entonces no me costó mucho cambiar y girar la cabeza hacia la derecha, y no la izquierda. Pero de forma natural yo respiraba desde un principio hacia la izquierda. Resulta que todos los ejercicios de equilibrio tanto estáticos como dinámicos son más cómodos para mí si respiro o estoy girado hacia la izquierda.

2. Se dice que la patada no es demasiado importante en este método. Sin embargo, tanto con los ejercicios de equilibrio estáticos, como dinámicos, como batida vertical, la patada (suave) se usa muchísimo, y es importante para realizar estos ejercicios, que esta patada sea más o menos efectiva, de lo contrario el equilibrio cuesta más trabajo. Lo mismo para el balanceo del cuerpo, patada con el mismo brazo que tracciona, para que el golpe de cadera sea más efectivo.

3. Creo que los ejercicios de cambio sub-actuático, son muy buenos para conseguir una buena coordinación de giro, cambio de manos y equilibrio. Los considero mejores que los LFL o DLL por ejemplo (de Emmet Hines). Hay que tener mucha paciencia para llegar a coordinar la técnica de estilo de forma completa.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: PezPlomo en Domingo, 26/12/10, 15:41
Cómo siempre unas cosillas que comentarte

1. Acabo de ver lo que dice Krypton sobre respirar por la derecha.  a mí me pasa exactamente igual que a ti! respiraba por el lado izquierdo con más soltura, aunque no tenía problemas con la respiración bilateral. De un tiempo hasta parte nado mucho mejor respirando por el lado izquierdo, no sé, me estiro más, voy más rápido, no se me hunde en brazo, roto mejor.

¿Esto se debe a algo en concreto? tiene que ver con ser zurdo o diestro imagino claro.

2. Sigo  a vueltas con la posición de la cabeza.  te lo he preguntado otras veces, lo sé
El caso es que ahora que tengo bastante buen equilibrio en el agua, si llevo la cabeza mirando esos 45º famosos, me siento mucho más comodo y nado más rápido, me siento que nado mucho más arriba en el agua. Con la cabeza directamente hacia abajo, roto en exceso el cuerpo y pierdo 'momentum' lo que me lleva a perder balance en algunas brazadas y a dar la patada descordinada. Dame tu opinión please,
Sé que no es comparable, pero los elite van casi todos mirando 45º, ¿no?
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Lunes, 27/12/10, 12:31
Pezplomo,

1- Asi es. Ocurre suficientes veces que uno se acostumbra a una cosa por la derecha y haciendola por la izquierda parece raro. Eso es de la naturaleza de cada uno y pasa en muchas actividades de la vida. En natación uno se depara una vez por otra que haciendo la cosa de una forma que le parece menos ortodoxa (Iz), en realidad resuelta en avance o menos esfuerzo. En realidad, cuando tienes ganancias significativas por tu lado menos natural és porque una cosa que te parece menos natural no es necesariamente menos eficente. Con unas repeticiones te vas acostumbando poco a poco a ese movimiento extraño y pasará a ser un cosa habitual y de mejor resultado. Creo que ahora es tiempo de volver a tu lado natural (der) y intentar imitarlo a partir de la Iz como todo de nuevo se plantease para ti.

2- Intenta nadar a 45º y hacer ejercicios con rotacion a poco mas de 45º. (quizás 55-60º) y poco a poco pasa la natación para un poco mas de 45º.
Mira una cosa, cuantas mas herramientas tengas disponibles mejor para ti. Nadar a 60º sin perdidas de velocidad es muy util por muchos motivos, pero puede ser que no sea ni facil ni muy eficiente a inicio. Mirate como un malabarista del agua que hara de ti un nadador mejor.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Abo en Viernes, 28/01/11, 16:10
Hola Joáo
Hace tiempo que no entraba en el foro. La verdad es que he seguido evolucionando. De los 3000 metros que nado cada día, ya hago todos los largos en 11 brazadas y algunos en 10. Sigo fijándome en Shinji como referencia (tampoco me impulso tanto como él en la salida). Creo que es importantísimo coordinar el batido dos con la brazada. Si lo coordinas bien, sales como un torpedo al dar la patada. Se ve claramente en sus vídeos que cuando la mano entra en el agua, la pierna contraria aún está subiendo y debe bajar con fuerza  cuando ya está bien dentro la mano contraria.
También es cierto que una técnica de este tipo, no te permite llevar una velocidad elevada, pero sí un buen ritmo y un estilo espectacular. Es mucho más relajante y disfrutas muchísimo con el deslizamiento. Lleva tiempo dominar esta técnica, pero cuando lo has conseguido, es muy agradable.
Aun tengo que mejorar (por supuesto). Creo que lo que me falta es llevar las piernas más juntas. He visto vídeos de entrenamiento de campeones olímpicos que se ponen una "cinta" en las piernas para no separarlas al dar la patada. ¿Qué te parece?
También me da rabia que no haya profesores de TI en donde yo vivo, para que te acaben de pulir el estilo.
Bueno, un saludo y muchas gacias por tus consejos.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Sábado, 29/01/11, 20:37
Me parece bien utulizar la cinta. La patada no tiene que ser iniciada con fuerza, eso es lo que la cinta te enseñará, es dicir a trabajar bien las caderas.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: gusnavarro en Lunes, 31/01/11, 21:50
Hola Joao y gente.

Cual de todos los ejercicios seria el mejor para practicar llevar el cuerpo bien arriba del agua. .
Si bien existe el pullboy en los entrenamientos tradicionales de natación, aqui cual de todos los ejercicios se debería poner enfasis.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Martes, 1/02/11, 11:20
Hola Gus, Te envio a tu dirección de correo la contestación a tu pregunta. Cada caso es un caso y como eres un alumno mio mereces una contestación detallada y personalizada.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Nadandolibre en Lunes, 7/02/11, 18:14
Deja tu vídeo personal sobre tu máxima longitud de brazada en 25m. Creo que sera divertido e interesante. Abriremos un gran debate técnico.



 El análisis de nuevas técnicas basadas en la economía y el desliz, desde el punto de vista del equilibrio y el  balance, están dando paso a nuevas técnicas y nuevas practicas creando una base con una nueva posición dentro del agua que permite nadar aumentando la fluidez y el avance en cada brazada.

Saludos.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Nadandolibre en Viernes, 11/02/11, 19:56
Vídeos que pueden ayudar a entender como mejorar y dominar nuevos movimientos mas eficientes y naturales.

Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Abo en Domingo, 20/03/11, 11:34
Hola Joao
Bueno, creo que ya he conseguido el objetivo que me planteé cuando empezé con este método hace 8 meses. Ya puedo hecer el largo en 9 brazadas como hace Shinji Takewchi, que es en el nadadorn en el que me fijo constantemente. Mi experiencia es que vas pasando por distintas fases: balanceo exagerado, dudas con la profundidad de la brazada, días que nadas peor,  .
Lo que puedo decir, es que al final se consigue. Hay que llevar las piernas rectas para no perder el equilibrio ( a mí me fue muy útil practicar arrastrando las piernas, sin dar patadas). La patadas es un golpe de caderas firme pero sin doblar las rodillas y bien sincronizado, que es fundamental para este estilo. La mano no tiene que entrar muy cerca de la cabeza, sino intentando ponerla en paralelo al otro brazo cuando está totalmente estirado. Importantísimo también es llevar el codo bien alto en el recobro para hacer la entrada.
también me ha ayudado mucho el tocar el muslo con la mano antes de iniciar el recobro aéreo, para no perder el equilibrio. Yo al principio intentaba ir de costado casi y el balanceo era muy exagerado y además iba muy lento. Hay que ir con el cuerpo totalmente estirado, e inclinar lo necesario para evitar la resistencia al agua, nada más. Recomiendo fijarse en los vídeos de Shinji.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Domingo, 20/03/11, 11:53
Yo pido a mis alunos para rastrear la punta de los dedos del brazo que recupera del agua desde la cadera hasta las gafas. En ese momento hago entrar la mano hacia al fondo a 45º o menos, dependiendo del equilibrio del nadador. En un nadador muy muy equilibrado el angulo de entrada de la mano es casi 0º.
Si la idea es lanzar el brazo bajo agua mas lejos posibles y solo después correr el agarre. El tiempo de deslice el lo que te condiciona el ritmo de brazada y tambien en largo de brazada.

Para entrenar la logica es esta.
Imagina que haces 25mts siempre con el mismo tiempo y nº de brazadas (30 seg en 20 brz). 
Repetir "X" nº de 25mts (series) y mantener el tiempo de descanso entre cada repetición.
A medida que te sientes mas confortable vas reduciendo el descanso entre cada repeticón hasta 05seg.
Llegado, por ejemplo, al punto que haces 30 x 25mts a (30 seg con 20braz) puedes pensar
a) 15 x 50mts (62 seg con 41 braz) con 15seg de descanso para correr mas resistencia
o
b)30 x 25 mts ( 28 seg con 20/21 brz) para correr mas velocidade
o
c) muchas soluciones alternativas si buscas menos brazads por largo con mas o menos velocidade y/o resistencia.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Abo en Domingo, 20/03/11, 12:54
Hola Joáo
Precisamente ese es mi siguiente objetivo.
Está claro que será más lento mi ritmo. Lo cronometraré nadando en 11 brazadas a ver que tiempo me cuesta, y ya te comentaré. No me importa mucho la velocidad, pero llevar un ritmo más eficiente sí que me gustaría.
Sí que he notado que al mejorar la técnica la velocidad se incrementa sola. Ahora que no me balanceo voy mucho mejor.
Gracias y un saludo
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Krypton en Miércoles, 6/04/11, 17:26
Sigo avanzando, no en el número de brazadas porque parece que me haya quedado estancado en las 13-14 brazadas. Supongo que cuando coja algo más de fondo me podré centrar más en la técnica y así pensar en todos los detalles yendo más descansado.

La entrada de la mano: noto que si la mano la meto a 45º más  o menos consigo hundir más la cabeza y deslizo algo mejor. Si la meto más horizontal parece que me apoye en esta mano y la parte superior del Tronco se eleve algo más por lo que la postura podría no ser tan horizontal.

Este fue mi último día de piscina:

Calentamiento:
- 200m: 4x50/en 1:30”  50 Nado muy suave (13 brazadas – brazo entra 45º)

Entrenamiento:
- 100m: 2x50/30”  50 CRA3 : Técnica, Cambio Recobro Aereo cada 3 brazadas (aplicar observaciones).
- 700m: 14x50/30” 50 Nado muy suave (13-14 brazadas máximo) Tiempos 55”
- 100m: 2x50/30”  50 Espalda
- 700m: 7x100/en 2:45” 100 Nado suave (14 brazadas máximo) Tiempos 1:47’

Vuelta a la calma:
- 200m: 4x50/20”  50 Espalda
- 100m: 2x50/en 1:30” 50 Nado muy suave (13-14 brazadas máximo).

Observaciones: codo recobro elevado intentar tocar axila, brazo derecho entra frente al hombro, sin invadir zona izquierda, pulgar intenta tocar muslo antes de fase aérea, cuerpo estirado. Entrada brazo a 45º, balanceo.

Las distancias más largas de entrenamiento (en este día concreto los 700 m) las voy aumentando de 100 en 100 m, o las mantengo o disminuyo algo pero bajando los tiempos de descanso.

Saludos.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Viernes, 22/04/11, 20:27
Cuando llegamos a ciertos puntos de nuestra evolución en natación las cosas empiezan a ser muy personales. Tenemos que experimentar un camino y otro porque en general las cosas no salen como queremos.
Por ejemplo, nadar a 11 brazadas por largo es ya una buena eficacia pero ahora hablamos de eficiencia, es dicir, nadar con 11 brz en menos tiempo o menos esfuerzo.
Hay varios caminos y sin conocerte como nadador no es facil indicar caminos que sean eficaces podiendo uno quedarse tiempos inmensos haciendo completas inutilidades, todavia una cosa seguro haría y esto es nadar a 13 o 14 brazadas buscando la eficiencia para esta eficacia.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Pinocho en Sábado, 23/04/11, 23:02
Hola a todos. Este es mi primer post, de hecho me he registrado muy en parte por este estilo de natación pues me parece muy interesante.
Cansado de ver muchisimos videos en youtube sobre el estilo (impresionante el Shinji), esta mañana me decidi a probarlo por mi mismo, creo que el resultado bastante positivo, aun teniendo mucho que mejorar (me costo BASTANTE pillarle el truco a los pies como comentaba por ahi alguien de que le resultaba mas comodo dar al pie contrario) he conseguido bajar los 25 mts a 9 brazadas y a una velocidad bastante aceptable.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Abo en Martes, 26/04/11, 10:50
En el tema de la eficiencia me hablas de velocidad y esfuerzo. En el tema de esfuerzo la eficiencia que tengo es máxima, ya que no me canso nada, no hago ningún esfuerzo, práticamente acaricio el agua. El problema que tengo es que en uno de los lados noto que no consigo el deslizamiento necesario, incluso noto que me frena un poco. Esto me pasa por el lado que respiro. Creo que el problema es que no balanceo suficiente o no consigo conectar la patada con la brazada en el momento preciso. La diferencia que noto con el otro lado en el que salgo impulsado como un misil es bastante grande. Intento corregirlo constantemente, en cada largo, pero sin un profesor que te vea y te corrija es difícil saber exactamente cual es realmente el problema. Creo que cuando corrija esto, tendré la eficacia y la eficiencia juntas. ¿Qué me recomendarías para corregir esto?
Cuando me dices lo de aumentar a 13 o 14 brazadas, entonces evidentemente aumentas la velocidad, pero tienes que acortar el deslizamiento obligatoriamente ¿no? Lo que me fallta es más bien lo que te decía, corregir el lado por el que no deslizo tanto.
Ya me dirás lo que sea.
Un saludo y muchas gracias
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Martes, 26/04/11, 17:31
Abo, Ahora es que son ellas. Se dice en portugués cuando las cosas se complican.

La eficiencia no es buena porque seguro la velocidad es muy baja. Meteis poco esfurzo pero sacais poca velocidad. Estas son conclusiones que estoy asumiendo sin que me digas tus tiempos o te vea nadar.

En el tema del deslice que no sentis igual para los dos lados tienes que certificarte que asi es y cuanto un lado es peor/mejor que el otro. Haz 100mts respirando por la Izquierda de 2 en 2, saca el tiempo y numero de brazadas y de seguida las mismas tomas de tiempo y brazadas pero respirando por la derecha.
Dime los resultados y lo que sientes.

Las 14 brazadas te daran un poco de ritmo y reducirás el deslice con una probable mayor velocidad. Ganar ritmo es esencial para nadar con eficiencia. Si no teneis ritmo es como empujar on coche inmobilizado y dejar que se pare de nuevo siendo necesario una fuerza inmensa para ponerlo de nuevo en marcha. Buen ritmo es meter propulsión en el momento exacto que pierdes velocidad y cada instante que te demoras en meter propulsión necesitas de un esfurzo más que proporcional para recoger la velocidad inicial.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Krypton en Miércoles, 27/04/11, 12:11
Hola,

Hace 3 meses estuvieron nadando en la piscina pública a la que voy una serie de personas que practicaban triatlon, entre ellos el actual campeón de Europa (Javier Gómez Noya). Estuve observándolos y ellos hacían unas 17 brazadas a un ritmo moderado (ya llevaban nadados unos 4 km). En alguna ocasión bajaron el ritmo, nadaron más suave, y pude ver que alguno hacía los 25m en 12-13 brazadas.

A mi me pasa que si aumento la velocidad aumento también el número de brazadas, estoy hablando de pasar de 13-14 brazadas a 15-16 brazadas, ¿es normal? o tal vez signifique que mi técnica aún no está pulida, o realmente como le pasa a la gente de triatlon, más rápido = más brazadas.

Joao, otra cuestión: ¿qué me dices de la apnea?, antes cuando cruzaba la piscina en 19 brazadas respiraba 19 veces, ahora que lo hago en 13-14 respiro 13-14 veces, ¿es posible que me canse más por respirar menos veces y hacer la misma distancia con el mismo tiempo?. Muchas veces, cuando estoy haciendo series de 100m, y llevo ya un tiempo nadando, lo que veo que me falta es aire, no fuerzas.

Otra cuestión: Un compañero de piscina me dice que cuando doy la patada con la  pierna derecha (lado por el que respiro) parece que se me vaya el tren inferior (ambas piernas) hacia un lado. Es posible que se produzca porque en el momento de dar la patada (derecha) el cuerpo está girado. Con la izquierda no me pasa, y es probablemente porque cuando la doy estoy más horizontal que girado. ¿Alguna sugerencia?

Gracias y un saludo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Abo en Jueves, 28/04/11, 15:02
Hola Joáo
He estado poniendo en práctica lo que me has dicho. La verdad es que por el otro lado, con el método de IT no estoy nada cómodo.
He controlado el tiempo y nadando con el método de IT, haciendo 11 brazadas hago unos 25 segundos  cada 25 metros. Puedo intentar ir un poco más rápido con 12 brazadas, pero 13 o 14 no sé hacerlas con este método.
Con el método "tradicional", puedo nadar y respirar indistintamente por la izquierda o por la derecha y voy más rápido. unos 20 segundo cada 25 metros y 14 brazadas por largo, lo que no está nada mal. Además tampoco consumo mucha energía porque práticamente no muevo las piernas, las llevo arrastrando.
En definitiva, con el método IT voy más lento pero reduzco el número de brazadas.
El caso es que para conseguir más eficiencia con el método de IT, necesito un profesor cualificado. Me pasa un poco lo que a Krypton, que por el lado que se respira no consigo dar esa patada que te impulsa como un torpedo, que si consigo con el otro lado.
No sé que te parecen estos tiempos para una persona de 45 años que no está compitiendo, sino disfrutando de la natación y buscando un estilo eficaz y eficiente.
Gracias y un saludo
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Jueves, 28/04/11, 15:51
Hola Abo,

Pasa esto un poco a todos que se dedican a nadar con el estilo que llamamos de TI.
Yo empezé en 1998 y tuve que pasar por muchas experiencias y estudiar también lo que me va bien o mal. Incuso hablé y entrené con los que son totalmente contra TI para saber y experimentar sus puntos de vista.

Es verdad que cuando empezamos a nadar TI nos focamos más en el deslice y perdemos el ritmo. El objetivo es mantener el ritmo y mejorar el deslice. Para aprender a deslizar hay que hacerlo lento y concentrado y solo después volver a ganar el ritmo sin perder el deslice.

Esto que parece una cosa facil es de gran dificuldad y necesita de de un profesor cualificado/experimentado para la mayoria de los alumnos.

Yo por ejemplo hice workshops em Portugal y España enseñando con esta metodologia pero hoy en dia estoy dedicado a cursos privados en Lisboa. Claro que las personas pagan una "pasta" para tener un instructor totalmente dedicado, una calle en piscina, viajes, hoteles y otros costos, pero solo asi consigo pasar con alta taja de suceso (no hay 100% de garantias) los conocimientos necesarios para nadar mejor.
No olvidar que con el pasar de tiempo uno va perdiendo faculdades fisicas y la sola forma de mantener sus performances es mejoarar su técnica, cosa que con la corrida, bicicleta, etc. no es posible.

Cuanto  a la pregunta si ese nivel es bueno o no depiende de muchos factores. La mayoria de los nadadores que me llegan para mejorar estan en ese nivel 2:00min / 100mts que corresponde a 25-27seg en 25m Para un triatleta amateur de 45 años esto es un tiempo normal. Para un nadador Master es un malo tiempo. Para un disfrutante como tu creo que es muy aceptable.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Jueves, 28/04/11, 16:20
Krypton, ¿Haces 19 brazadas y 19 respiraciones? ¿respiras en todas as brazada? o ¿consideras un ciclo de dos brazadas (Iz+der) 1 sola brazada?

Es normal subir la velocidad y subir tambien el numero de brazadas, pero es posible subir la velocidad y bajar el numero de brazadas. Casi siempre es mejor cambiar brazadas por velocidad como haces tu y eses craks del triatlón. (Mayor velocidad  más brazadas, menor velocidad menos brazadas). Ahora cuidado no vas a cambiar un segundito menos a los 100mts por cambio de una mano llena de brazadas. Una buena eficiencia es sacar 1 seg. menos por cada brazada adicional. 

Del punto de vista fisiologico no hay justificación para te quedares sin aire, todavia mucha gente le pasa lo mismo que a ti. Es algo que pasa normalmente en la expiración. La expiración del aire tiene que ser mas lenta (cuando bajas el numero de brazadas) de modo a no te quedares una parte del ciclo sin inspirar/expirar o sea en mini apneas en el ciclo respiratório. Simula esto ahora mismo y veras como es cansativo.

La ultima pregunta es dificil de te contestar sin te ver. Creo que la respuesta que me das pude ser el motivo del problema. Experimenta respirar por la Izquierda y mirar que pasa.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Krypton en Jueves, 28/04/11, 19:13
Abo, a mi no me parece que sean malos tiempos esos que haces: 25seg/25m o lo que es lo mismo 1:40 min/100m. Es más, para hacer esos metros sin mucho esfuerzo me parecen bastante buenos. Puedes ir subiendo la velocidad poco a poco a ver que tal, no hacerlo de forma repentina para no deformar mucho el estilo. Yo tengo 43 primaveras y voy más lento.

Joao,  cuando te digo que hacía 19 brazadas / 25 m era con una respiración por cada brazadas, igual que ahora. Estas 19 brazadas las hacía hace 10 meses, ahora son 13-14 si voy lento (1:50m/100m) o 15-16 si voy más rápido (1:40min/100m).

Voy a intentar ir reduciendo estos tiempos metiendo series más rápidas con algo de más descanso.

Lo de la patada (pierna derecha) que me desequilibra las dos piernas se produce tanto si respiro por la derecha como la izquierda.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Viernes, 29/04/11, 12:32
Krypton, Perdona mi castellano, pero continuo sin entender cuantas respiraciones haces.
Respirando de dos en dos con 14 brazadas haces 7 respiraciones por cada 25m, no es asi?

Una nota cuanto al tiempo a cada 100m. El "pace" tiempo a cada 100mts se toma normalmente despues de los 1ºs 400mts de um total de 800m que es cuando estabilizas tu velocidad derivado del esfurzo continuado. Cuando uno haz 25seg en 25m (en los primeros metros) resulta con virajes en un pace entre 1:50- 2:00 en piscina de 25m.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Krypton en Viernes, 29/04/11, 12:43
Hola Joao,

Yo siempre respiro una vez por cada brazada, es decir, si hago 25 m de piscina en 14 brazadas respiro 14 veces. Antes hacía 19 brazadas y respiraba 19 veces.

Creo que no me voy a obsesionar mucho con las brazadas. Ayer estuve haciendo series cortas y rápidas de 50m, no al 100%, pero si al 80%-90% y hacía 15 brazadas por largo con tiempos 45seg/50m. Quiero ir bajando los tiempos pero no aumentar más brazadas.

Gracias y un saludo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Viernes, 29/04/11, 13:57
Krypton, Nadie nada respirando asi por mucho tiempo. Antes respirabas 19 veces en 25mts y probablemente con 25seg. Asi respirabas a menos de 1,3 seg que es una cosa del otro mundo.
Por otro lado rotar la cabeça de un lado al otro en menos de 1 seg adimitiendo que tenias 0,3 seg para inspirar/expirar es realmente algo raro.
Intenta respira a cada dos brazadas para serenar tu nado.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Krypton en Viernes, 29/04/11, 18:54
Lo siento Joao creo que debería ser una máquina para poder respirar de la forma que he dicho. He cometido un error en mi explicación. Lo que quería decir es que siempre respiro cada dos brazadas, es decir:
Hace 10 meses nadaba con 19 brazadas y 9 respiraciones. Ahora nado con 14 brazadas y 7 respiraciones.
Disculpa el error.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Abo en Sábado, 30/04/11, 21:07
Hola Joáo,
Estoy ahora nadando unos cuantos largos como hace Shinji en muchos vídeos, repirando por el mismo lado, pero cada cuatro brazadas. Así noto claramente la diferencia en uno y otro lado. Creo que es un buen ejercicio, o ¿crees que es mejor hacerlo bilateral?
Quería preguntarte si crees que se debe apoyar la mandíbula en la parte interior del hombro.
Por cierto, si voy a Lisboa algún día ten por seguro que me tienes que dar un curso intensivo.
Un saludo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Sábado, 30/04/11, 21:39
Abo,
Pido a mis alunos para respirar de dos en dos. Dos largos respirar por la derecha y otros 2 largos por la Izquierda y asi por delante.

Si soy de opinión de apoyar la mandibula en el hombro y confirmar que la mano no cruza el eje imaginario longitudinal.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Abo en Jueves, 12/05/11, 09:13
Hola Joáo
Estoy nadando con más ritmo, bastante rápido, nado prácticamente al mismo ritmo que lo hace el equipo de natación que entrena en la piscina donde voy. Para hacerlo invierto 12 brazadas. Lo que ocurre es que no sé si me aparto de los principios de TI. En el lado por donde respiro el recobro tengo que hecerlo mucho más rápido y la sensación es casi como si el brazo entra en el agua totalmente en paralelo al otro, casi por delante.
Te cuelgo un vídeo para que veas màs o menos lo que quiero decir, sería algo parecido pero con un batido dos de piernas.



Esta forma de nadar que es la que utlizan los profesionales, si lo haces de forma más relajada y con un batido dos de piernas, en realidad no veo que haya mucha diferencia con TI: nadar estirado, de costado para reducir la resistencia, brazada larga, girar el cuerpo para respirar. 
¿Qué opinas al respecto?
Un saludo
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Viernes, 13/05/11, 11:38
Hola Abo. Asi es la entrada del brazo como comentas, pero tienes que certificarte que estas de costado. Luego que el brazo entra en el agua hay que rotar. El avance en el agua es producido por el giro del corpo como si fuera atirar el brazo (por fuerza de las caderas) lo mas lejos posbile.
Este video es un buen ejemplo de natación como TI recomienda. Batido de piés de 6 por ciclo como en el video o 2 por ciclo como tu haces son opciones del concepto de natación de TI.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Abo en Viernes, 13/05/11, 14:51
Hola Joáo
Gracias por tus consejos. Hice lo que me dijiste de nadar respirando por una lado cada dos largos y así me di cuenta de lo que hacía mal. Tardaba mucho en hacer el recobro por el lado por el que respiro y por eso no tenía mucha eficiencia. Ahora casi nado mejor por otro lado. Tengo la sensación de llevar un ritmo más rápido y sobre todo más equilibrado por los dos lados. Voy a seguir nadando así, respirando por un lado cado dos largos porque he mejorado bastante.
Un abrazo.
Ahora llevo un equilibrio.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Fernando en Domingo, 22/05/11, 19:07
Yo sigo modestamente intentando mejorar mi estilo con vuestros consejos, el libro de Terry y los videos de Internet.
Tengo una duda que seguranmente João o cualquiera de vosotros (si sois tan amables) me podréis solucionar: ¿Que es exactamente la "técnica de brazo ligero"? En el libro lo mencionan varias veces, y yo lo interpretaba como dejar el brazo extendido pero relajado frente a ti, sin necesidad de que siguiese la linea del cuerpo. Pero viendo videos grabados bajo el agua veo que en algunos casos el brazo va completamente recto, paralelo a la superficie, y aparentemente tenso siguiendo la linea del cuerpo.
¿Como hay que llevarlo para que el nado sea eficaz y aumentar el deslizamiento?
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Abo en Miércoles, 25/05/11, 09:23
Hola Joáo
Ya han abierto la piscina olímpica al aire libre y he pasado de la pisicina corta a los ciencuenta metros. Aquí me he dado cuenta que me falta velocidad. LLevo un buen estilo, un deslizamiento correcto, pero me gustaría ser más eficiente, mejorar la velocidad (el ritmo).
¿ Qué drills puedo hacer?
Tengo muchas dudas con las "sensaciones". Por ejemplo:
¿La mano debe entrar delante de la cabeza o recta con el hombro?
¿La mano tienes que intentar ponerla encima de la otra, al lado o por delante?
¿La profundidad de la brazada, paralela a la superficie o hacia abajo?
¿Al respirar miras ligeramente hacia atrás o de forma lateral?
¿Momento exacto de hacer el agarre?
Y así un montón de dudas. Espero que me puedas dar algún consejo.
Abrazo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Miércoles, 25/05/11, 10:58
Hola Fernando, Estuve mirando la palabra legero en el diccionario.
No tengo la edición del libro en castellano pero creo saber do que se trata. Dices tu "En el libro lo mencionan varias veces, y yo lo interpretaba como dejar el brazo extendido pero relajado frente a ti, sin necesidad de que siguiese la linea del cuerpo." y estas correcto. Pasa que esa posición no es posible para todos sin tensión en el cuerpo y por eso la miras en algunos videos.
Para dominar bien esta posición empieza por estender el brazo hacia delante pero haciendo un angulo de 45º con la supercie del agua. Esto te ayuda a reducir la tensión y poco apoco vas reduciendo ese angulo hasta llegar cerca de 0º, o sea paralelo a la supercficie y en continuación del cuerpo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Miércoles, 25/05/11, 11:11
Hola Abo. Contestando a tus preguntas sin ver como nadas.

Tengo muchas dudas con las "sensaciones". Por ejemplo:
¿La mano debe entrar delante de la cabeza o recta con el hombro? Recta con el hombro
¿La mano tienes que intentar ponerla encima de la otra, al lado o por delante? Al lado
¿La profundidad de la brazada, paralela a la superficie o hacia abajo? paralela a la superficie (codo a rozar la superficie) cuanto puedas o a medio camino si no te es posible
¿Al respirar miras ligeramente hacia atrás o de forma lateral? miras para lateral/arriba y bien si puedes un poco hacia delante.
¿Momento exacto de hacer el agarre? Tienes que experimentar ese timing pero como buscas un poco de velocidad intenta iniciar el agarre en el momento anterior a la entrada del brazo contrario en el agua, es dicir que el movimiento de tirón inicia cuando el brazo entra en el agua.
Y así un montón de dudas. Espero que me puedas dar algún consejo.

Estos drills/correcciones son suficientes para no te procupares con nada más.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: InfiniteSea en Miércoles, 25/05/11, 17:19
Es mi turno, que yo también quiero aprender I.T. Estoy encantado con el estilo de patada 2x2 que he visto en algunos videos, y ¡deseo aprender su ejecución con muchas ansias!. Bueno, no será para tanto.
¿Ya se ha comentado en el post como se ejecuta la famosa patada de bajo consumo de 2x2? ¿esa patada que parece mágica y se proclama como la solución a nados extenuantes?. ¿hay algún video y/o gráfico explicativo de su ejecución? ¿Se puede aprender de forma autodidacta?
Espero ansioso.



Qué chulada. Simplemente viendo los movimientos hipnotizan. Es muy zen.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Miércoles, 25/05/11, 23:14
Hola Infinite Sea,

Creo que en el ultimo video de TI se apresenta una forma  de aprender la patada 2x2, todavia es algo facil de concretizar.
La metodología es entrenar el timing con precisión en un solo lado. (Patada hacia abajo contraria al brazo que entra en el agua). Después entrenar el lado opuesto. Pasar a entrenar los dos lados pero con separación (mucho tiempo en cada lado) y por fin hacer la secuencia sin paros (nado continuo).

No es complicado pero es demorado.

No tengo videos.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: InfiniteSea en Jueves, 26/05/11, 16:43
Gracias por la respuesta, pero.  ¿Cual es el último video de TI? ¿te refieres a los dvd comerciales?
Gracias.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Jueves, 26/05/11, 23:38
¿Cual es el último video de TI?, ¿te refieres a los dvd comerciales? (ver 1:35)


Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Abo en Viernes, 27/05/11, 10:14
Hola Joâo
He visto el vídeo que has colgado de Terry y este que te voy a colgar yo, donde se ve que por el lado por donde se respira la entrada del brazo en el agua es prácticamente de 45 grados. ¿Es correcto? Además por experiencia propia, creo que es la única manera de rotar tanto el cuerpo como para nadar de costado.



En otros vídeos, sin embargo, se ve que  la entrada tiene que ser paralela a la superficie, como el nadador tan espectacular que has puesto en el post anterior o en el que te pongo ahora de Shinji.



Cuando dice en el vídeo "by snapping your palm underwater, you can quickly", ¿qué quiere decir exactamente?
Esto es la diferencia básica para nadar con más deslizamiento y relajado, o nadar más rápido, al margen de que puedas  ultililzar un batido 6 como el nadador que nos has mostrado para ir aún más rápido, ¿no?
Un saludo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Antuan en Viernes, 27/05/11, 15:38
Aprovechando la pregunta de Abo, el vídeo que manda de shinji dice que se debe relajar la muñeca y codo, imagino que se refiere a que en el agarre o fase subacuática se debe relajar la muñeca y el antebrazo, en difinitiva, la brazada, no?
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Krypton en Viernes, 27/05/11, 18:45
Abo, no sé que te dirá Joao, pero por lo que puedo observar cuando el nado es relajado a un ritmo suave la mano entra con esa inclinación de 45º, cuando el nadador va a toda velocidad no parece que se pueda mantener esa entrada de la mano a 45º, la mano entra plana, paralela al agua, el cuerpo se estira que parece una lanza en el agua. Es como si pasaras a una posición más hidrodinámica al ir más rápido.

Hay otro dato que también me llama la atención, Terry balancea el cuerpo desde los hombros hasta las puntas de los pies, Shinji y otros nadadores (sobre todo los que van más rápido) los pies no lo giran casi nada, parece que balanceen de hombros a rodillas, de rodillas a pies van prácticamente rectos. Esto lo veo importante porque así creo que van más derechos y equilibrados, no sé si estoy equivocado.

Me he estado grabando en video y veo ese defecto en mí, tengo que ir más estirado, también, a veces, sumergo más la cabeza cuando introduzco la mano en el agua.

Antuan, se habla del codo y mano "marioneta", como si de codo a mano quedara todo completamente relajado y suelto, pero en la fase aérea, en fase subacuática supongo que deberá ir más tensa.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Antuan en Viernes, 27/05/11, 19:10
Imagino que es así Abo, pero en este vídeo parece que indica en la fase subacuática que dice, "relax your wrist", y sigue haciendo referencia justamente cuando el nadador está haciendo la fase por debajo del agua. Yo ya llevo tiempo practicando, no exactamente este método, pero sí en un porcentaje muy alto y el otro día probando una de las muchas maneras que buscamos cada nadador en concreto, se me ocurrió nadar más rápido y en la fase subacuática relajé el brazo, la mano, y mi sorpresa fue que me encontré muy agusto y avanzaba bastante, 15 brazadas, casi más agusto que todos estos meses de aprendizaje que he nadado lento.

Un saludo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Sábado, 28/05/11, 11:21
En el video se pide concentración en el movimiento inicial da la palma de la mano que va iniciar el agarre, en este caso la Izquierda. Se tu haces un movimiento de presión con la palma de la mano y relajas el antebrazo y codo esto conjunto va trabajar tipo palanca con la mano hacia atras y el codo hacia delante, pero necesitas que el codo se queda relajado porque de otro modo el codo seguira el movimiento hacia atras de la mano.
En mi opiníon estos son puntos muy finos de la tecnica que no importan tanto en resultado final. También algunas posiciones no son posibles para todos nosotros. Por ejemplo Shingi no aguanta mucho tiempo un codo muy alto, es dicir muy cerca de la linea del agua y bajalo para permitir ejecutar el movimiento con mas facilidad.
Hay que perceber que en natación como en los otros deportes no hay totalmente correcto  y totalmente incorrecto, por eso todo es muy dependiente del ejecutante.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Antuan en Sábado, 28/05/11, 22:49
Muchas gracias por tu respuesta. Hay veces que nos preocupamos de detalles que es posible que no tengan la importancia que le damos y como bien dices cada ejecutante debe buscar su propio proceso, o eso es lo que me ha parecido entenderte.

Un saludo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: InfiniteSea en Lunes, 30/05/11, 20:38
Por si habían dudas aún, sí que existe una patada de bajo consumo para espalda:



El crack ese es Tom Dolan, y según veo en la wikipedia padecía asma, cosa que lo ha convertido en héroe nacional. Veo que a grandes problemas grandes soluciones. Patada de bajo consumo y listo.

"Dolan fue diagnosticado con asma inducida por ejercicio y la tráquea se redujo, de qué lado se-line de la persona normal. Él sólo entrenó duro y, mareos y desmayos ocasionales agotamiento nunca le impidió nadar. Entrenado por Rick Curl y Urbancheck más tarde, Dolan también estableció dos récords del mundo, ganó dos medallas de oro en el Campeonato Mundial de natación, ganó nueve campeonatos de la NCAA Nacional y catorce Campeonatos Nacionales EE.UU"

Este tipo de proezas me motivan a seguir practicando natación a pesar de las limitaciones físicas, psíquicas o sensoriales.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: gusnavarro en Viernes, 3/06/11, 05:02
Muy buenos los videos. Soy un alumno de Joao y siempre sigo los comentarios.
Mi pregunta es sobre la patada. A veces escucho a los profesores tradicionales de natación y dicen que la patada es siempre continua. Cuando veo los videos y las opiniones de Joao, el menciona que debe hacerse la patada hacia abajo. Entonces mi pregunta es ¿como es en definitiva la patada?
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Viernes, 3/06/11, 21:02
Hola Gus. En realidad la patada debe ser continua. Es una coordenación facil de concretizar con 6 patadas por ciclo y casi imposible con 2 patadas por ciclo. Si buscas una patada relajada para largas distancias entonces haz la patada hacia abajo y deja que la pierna suba por si mismo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Fernando en Miércoles, 8/06/11, 08:59
Gracias por la respuesta a mi pregunta de unos post mas arriba. No he podido conectarme en unos dias y aun no te lo pude agradecer. He encontrado este video. No se si estará posteado:



Se podría que la técnica que se le puede apreciar al nadador del video es TI? En el texto que le acompaña se indica "aproximadamente 30 a 32 brazadas por largo, con 1:10 constantes para 100 m".
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Abo en Jueves, 9/06/11, 08:02
Hola Joâo
Sigo con problemas de velocidad con el sistema de TI, que al nadar ahora en piscina de 50 metros se me ha hecho más evidente. Deslizo mucho, puedo hacer la piscina en 26-28 brazadas, pero voy demasiado lento, no encuentro la eficiencia y creo que no la encontraré sin un profesor. Hay un chico que utliza un estilo muy bonito, lento de ejecución, se hace la piscina en 30 brazadas, pero me saca 15 metros como poco. Nada muy bien, me he fijado para ver como lo hace: casi roza el agua con los dedos, la brazada es profunda y sobre todo da una patada que cruza las piernas como un tijeretazo y en definitiva tiene la eficiencia que yo no tengo por desgracia.
Por el otro lado, hago la piscina en 34 brazadas, también nado relajado, pero voy mucho más rápido. Lo que ocurre que aquí no nado con tanta profundidad de brazada. Lo que hago es un largo con cada estilo y ya está.
Te voy a colgar un vídeo de Michael Phelps, donde se ve que se "come" la piscina de 25 metros en 9-10 brazadas sin ningún esfuerzo y en un ritmo que alucinas.



Es un  poco parecido al vídeo que ha colgado Fernando. También me he fijado que el mejor nadador que va a la piscina donde nado, utliliza este estilo. Para intentar nadar así, ¿qué sensaciones debes buscar? Imagino que es ponerte totalmente de costado e intentar poner una mano encima de otra y buscar la coordinación perfecta, ¿no?

Para InfinitaSea: ahora no recuerdo donde lo encontré, creo que era en la otra página de natación que es por lo visto la competencia. Lo buscaré y ya te lo mandaré.
Un saludo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Krypton en Jueves, 9/06/11, 09:23
Hola,

Abo, que alguien me corrija si me equivoco, pero la pérdida de velocidad o simplemente el no poder ir más rápido podría deberse a un estancamiento causada por la rutina del esfuerzo y/o distancia.

Hace unos años a un competidor de triatlón le preguntaba porqué no podía mejorar en los 1.500m, cuando le dije que siempre que iba a la piscina hacia 1.500m seguidos, intentando ir cada vez más rápido, me dijo que estaba estancado, el cuerpo se adapta y no avanza. Me hizo una serie de rutinas, donde días hacia series de gran esfuerzo, otros de esfuerzo moderado y otros de esfuerzo leve o recuperación. Los tiempos y mi condición física cambiaron radicalmente.

Saludos.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: InfiniteSea en Jueves, 9/06/11, 22:06
Bien nadarbem y de paso me gustaría saber qué opinas de las brazadas en curva "S".
Según observo en los videos Shinji ejecuta una brazada en S a mitad de la brazada ¿? O más bien lo que realiza es flexionar antebrazo-brazo en un ángulo que empieza en 140º y termina en unos 100º?

Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Miércoles, 15/06/11, 17:19
Hola a todos,
Unos dias muy complicados con dia de feria de Portugal, de Lisboa ciudad, fin de semana con cursos y sesiones fotograficas para Sport Life Portugal.

Gus,
En los videos referenciados aqui Shingi haz la dos patadas por ciclo y Nathan Adrian 6 patadas por ciclo.

Fernando y InfiniteSea,
El estilo de Nathan Adrian sigue muchos de los conceptos de Inmersión Total y por eso puedo opinar que una clara forma de nadar TI, pero es necesario dicir que eses conceptos adpatados por TI no són en realidad conceptos inovadores decubiertos por TI. Fueran conceptos ya existentes que TI agregó  en una metodologia de instrución de natación. TI no es uno estilo de natación, es principalmente una metodologia de aprendizaje.
La clave para nadar como Nathan Adrian es mantener la calidad del estilo a medida que ganas más velocidad. Esto es lo más dificil de todo. Se dice en Portugal "Deprisa y bien no hay quien".
La combinación de factores geneticos, (fisicos y mecanicos) y un trabajo intenso profesional es el camino que llevan estes nadadores, por eso extrapolar para un comun mortal como nosotros lo que miramos en los videos tiene que ser llevado con mucho cuidado.

Abo,
Creo que todos teneis una fijación especial en el bajo numero de brazadas. Sin te ver nadar creo que necesitas de nadar 50mts al redor de unas 40 brazadas y seguir bajando sin perder la velocidad. No es facil.

Krypton,
La falta de velocidad es un tema de tecnica de natación. Hablo de velocidad instantanea. Mejorar la velocidad media uno puedo coger aguantando más tiempo la misma velocidad pero nadar más deprisa solo con más tecnica.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: InfiniteSea en Jueves, 16/06/11, 19:12
¿Y sobre las brazadas en S que opinas Nadarbem?
http://www.i-natacion.com/foro/index.php/topic,1848.msg60683.html#msg60683
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Jueves, 16/06/11, 23:40
Infinite Sea, Perdona no haber contestado pero me pasó al lado.

La "S" o otra trayectoria es muy dependiente de la capacidad fisica para producirla a partir de los musculos de los hombros, brazos, y torso.
La flexibilidad, edad, rotación del cuerpo son factores que influyen mucho en el resultado final, todavia para un nadador amateur creo que no es motivo de preocupación de ningun tipo.
Yo nadaria de forma a desplazarme lo más relajado posible focado en no frenar al desplazamiento. Eso de tener el brazo a 100º o 140º es un tema importante para quien tenga capacidad de producirlo. No sé en tu caso particular se puedes mejorar algo con una variación deste tipo (trayectoria del recorido subacuatico), pero opino que las ganancias van a ser muy tenues.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Abo en Viernes, 17/06/11, 22:39
Hola Joao

Tienes toda la razón con lo de la obsesión en reducir el número de brazadas, de hecho he cambiado la forma de nadar y no cuento las brazadas. Sigo haciendo pocas, pero voy mucho más rápido. Te paso de nuevo el vídeo de Michael Phelps, y esta es la forma (dentro de mis limitaciones) que intento seguir ahora.



Para nadar así, intento hacerlo como se ve en el vídeo, y no se me da mal, la verdad. ¿qué te parece esta forma de nadar?, ¿qué consejos me das?
Asi sigo nadando relajado, mantengo un número bajo de brazadas (12-13 en 25 y 34-36 en 50), pero voy bastante más rápido que con la técnica de TI.

Un saludo
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: InfiniteSea en Sábado, 18/06/11, 01:28
Hola Abo. ¿He de suponer que esas 12-13 brazadas en 25m. incluyen flecha subacuática no? porque en el video de phelps sí que se come la piscina en 10 brazadas, pero haciendo flecha. Porque en flecha restas 4-5 brazadas de menos.

No me vayas a acomplejar que yo empleo 18-20 brazadas sin hacer flecha.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Sábado, 18/06/11, 10:42
Abo,
Creo que la idea de imitar/emular a Phelps pasa un poco a todos que buscan un poco de evolución en sus deseos y objectivos de natación, todavia tiene un problema enorme, que es no ser Phelps.
En este video Phelps esta haciendo un calentamiento muy suave que es una buena comparación que nosotros podemos intentar. Otras situaciones merecen más cuidado ya que no podemos emularlo por razones evidentes.
En conclusión me parece bien que imites a Phelps en este video, pero tienes que entender elle esta utilizando un potencial tecnico y fisico que no esta disponible en ti. Intenta imitarlo más como una habilidad tuya para hacer como los Top y no como un estilo de natación porque eso depiende de tu cuerpo y capacidad. Tu estilo salira con naturaliadad si buscas en tu mismo la perfección en tu nado.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Abo en Sábado, 18/06/11, 12:10
Infinitesea. Si claro que hago flecha subacuática, salgo debajo de los banderines más o menos, tampoco demasiado fuerte, algo intermedio.

Hola Joao
Está claro que no se puede intentar ser Phelps. Esta forma que el tiene de calentar al nadar estilo libre, la utilizan muchos nadadores del equipo de alto rendimiento de la piscina que voy. Las "sensaciones" que noto son: lanzar los codos hacia lo más alto posible y hacia adelante, intentando poner una mano encima-delante de la otra que está extendida y rotando el cuerpo, notando así un timing que no notaba con el método de TI, y como consecuencia, una  velocidad o eficiencia decente.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Krypton en Sábado, 18/06/11, 18:55
Despues de ver el video, y viendo como eleva el brazo y sobre todo la mano, quien diría que es Phelps (nada que ver con la fase aérea de TI). Es curioso ver como calientan y cómo después nadan en competición con un estilo muy diferente.

Lo que más me llama la atención es que cuando van muy rápido apenas rotan el cuerpo, cuando este es uno de los principios básicos para ganar velocidad en TI.

En cuanto a la posición del brazo en la fase sub-acuática creo que pasa algo parecido. Cuando van despacio parece que la brazada sea más profunda con el brazo más estirado. Más velocidad menos profundiad de brazada,  el brazo y codo pasan a 90º durante la tracción y se puede acentuar más la "S". En mi caso, pasar a esta posición para nadar más rápido, se traduce en un aumento de 1 o 2 brazadas por largo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Lunes, 20/06/11, 12:17
Krypton,
Como hacer la medición del nº de brazadas. En piscina de 25mts es una cosa, en piscina de 50mts otra y en casos que tengas una piscina de 100mts (tenemos dos en Portugal) otra aún. Por esto tienes 3 estandardes.
En una piscina de 25mts nada 7 series de 100mts con 30seg de descasnso entre ellas. Sale siempre en el mismo punto después del empuje de la pared (puedes poner unas monedas negras en el fundo da la piscina como referencia. Intenta hacer el viraje siempre igual.  Mide el tiempo en los 1ºs 100mts y respectivo numero de brazadas, haz la misma cosa en la 4ª serie  y en la 7ª y ultima.
Ahora ya tienes datos suficientes para saber como te comportas con el cansancio y tienes referencias de eficiencia para entrenar.
En una piscina de 50mts tienes que hacer otro test identico.
Una pregunta. ¿Los datos que me pones (34 brazadas) son para 50mts no es asi?

Antes 19 brazadas por largo ahora 14-15, pero los tiempos los mismos. ¿Qué significa esto Joao?
Representa que ahora es más eficaz que anteriormente. Ahora hay que descubrir si es más eficiente. Que energia utilizas ahora para nadar con los mismos tiempos que antes?
La pregunta objectiva es 19 brazadas x E1(energia en cada brazada antigua) es mayor o menor que 14 brazadas x E2 (energia en cada brazada nueva).
Que crees tu por tu sensaciones?
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Krypton en Lunes, 20/06/11, 13:45
Hola Joao, gracias por responder tan rápido.

Decir primero que en mi anterior post cometí un error diciendo que en 100m hacía 34 brazadas, realmente son 68 brazadas / 100m (2+15+2+15+2+15+2+15). El nº 2 correspondería al empuje en pared.

Voy a ir contestando a tus preguntas para que tú aclares un poco más las mías:

1. Las referencias las tomo ahora mismo en una piscina de 25,50 m. Sí, sé que suena un poco raro, es la piscina de mi casa, donde hay un canal con esa dimensión. Tiene 2,50 metros de ancho y no tiene depuración desbordante (rejilla en los lados), hay más olas que en una piscina normal y es un poco más duro nadar. Si en una piscina normal (polideportivo) hago 13-14 brazadas / 25 metros en la piscina de mi casa (25,50 m) hago 15 brazadas / 25 metros. O lo que es lo mismo 60 brazadas / 100 m + empujes.  Los tiempos (aunque ahora no estoy en mi mejor forma física)  de 1:50 min / 100m a ritmo suave o medio (entiendo 5 niveles de ritmo: muy suave, suave, medio, alto y muy alto).

2. Las 34 brazadas son para 50 metros, ida y vuelta en la piscina de 25,50 m. Realmente son 15 brazadas por / 25 metros, pero sumo 2+2 brazadas ficticias para compensar los dos empujes en la pared.

3. Sensaciones de cansancio: La sensación que tengo es que para nadar la misma distancia la energía que consumo ahora es la misma que antes, pero ahora hago menos brazadas. También es cierto que el año pasado (19 brazadas) yo estaba en mejor forma física, estaba más fuerte, nadaba mucho a intensidad media-alta.  Y también es verdad que soy un año más viejo :D.

Haré ese test que me dices y te pondré los resultados.

Edito: Dos cuestiones antes de empezar el test: lo de las monedas en el fondo es ¿a ambos extremos de la piscina?. ¿La intensidad de nado?

Gracias y saludo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Abo en Sábado, 25/06/11, 14:19
Hola Joao y compañía
Tengo que decir que después de más de un año intentando ser un buen nadador de TI, he decidido cambiar de método o técnica. Es cierto que TI me ha ayudado a aprender a deslizar, a girar el cuerpo, a ultimar la brazada, y más cosas, pero sin un profesor no he sabido encontrar la eficiencia, voy demasiado lento.
Actualmente nado con respiración bilateral (cada tres brazadas por un lado), y llevando un nado relajado, voy igual o mejor que los del equipo de natación, que es lo que yo quería: levar un nado relajado y eficiente.
Es verdad que gracias a TI, he aprendido a deslizar y llevar una brazada elegante, pero ya no pienso en llevar el codo en un ángulo perfecto o contar obsesivamente las brazadas, sino en llevar un mejor timing y una simetría al nadar.
Sigo siendo un admirador de Shinji y del método, pero ahora debo adaptar lo que me ha aportado a mi morfología y mis capacidades.
Un saludo a todos.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: InfiniteSea en Lunes, 27/06/11, 00:32
Y oye Abo por curiosidad ¿cómo has logrado ese mejor timing al que te refieres y el nado simétrico? Porque esas cosas deberían estar incluidas en todo concepto de  natación, IT incluido. ¿En qué te dificulta IT para no poder nadar simétricamente? ¿y qué es lo que crees que de IT no se adapta a tu morfología o condiciones?
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Abo en Lunes, 27/06/11, 08:02
Hola InfiniteSea
Con el método de TI, me daba cuenta que de que tenía un defecto al nadar que  no he sido capaz de corregir; la falta de eficiencia. Yo creo que es por los puntos muertos que te provoca el buscar reducir el número de brazadas y la falta de simetría, ya que por un lado avanzaba mucho menos que por el otro. Sí que es verdad que me hacía la piscina en 11 brazadas regularmente (la de 25 metros), pero cuando pasas a una piscina de 50 metros te das más cuenta de la falta de velocidad, de ritmo. Le pedí consejo a Joäo y me recomendó hacer dos largos respirando por cada lado. Mi sorpresa fue que nadaba más rápido y con más ritmo por el lado que no había utlizado prácticamente nunca. Esto me ha llevado a la respiración bilateral (cada tres brazadas) y he conseguido una simetría, ya que noto que lo hago igual por los dos lados y además he conseguido coordinar mejor, llevo ritmo al nadar.
Lo noto porque al nadar en la misma piscina siempre, conoces a los nadadores. Lo comenté en un post, de un chico que me sacaba 10 o 15 metros nadando relajado y ahora voy a la par que él, incluso un poco mejor. En realidad aplico mucho de que lo que dice TI (deslizar), pero me centro màs en el ritmo que en ponerme muy de costado, en como pongo el codo, o en coordinar perfectamente el batido dos, etc.
Bueno, así he conseguido mejorar la eficiencia.
Un saludo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Lunes, 27/06/11, 10:01
Gracias a todos,

No estan olvidados. Problema es que tengo llegado tarde a casa y en el pasar del día no tengo concentración para escribir en el computador.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: gusnavarro en Lunes, 4/07/11, 05:57
Joao, ¿como estas?. He visto que has respondido en los foros con esto.

¿La profundidad de la brazada, paralela a la superficie o hacia abajo? paralela a la superficie (codo a rozar la superficie) cuanto puedas o a medio camino si no te es posible.

Respondes que la profundidad de la brazada es paralela la superficie. Ahora bien, mirando el libro de Terry él menciona que la brazada debe ir bien profunda o me equivoco.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Abo en Domingo, 24/07/11, 13:47
Hola Krypton, InfiniteSea, Joáo
Qué tal el verano? Parece que esto está un poco apagado desde que no entra Joáo. Bueno, quiero decir que llevo unos cuantos días nadando con un estilo tradicional, alejado de IT. Al final, he vuelto a nadar con  la técnica de TI y la verdad que ha sido una gran alegría. El tiempo que estuve nadando de forma tradicional, al buscar más ritmo y eficiencia que reducir el número de brazadas, me vino bien para darme cuenta de los errores que cometía. El fundamental es que me fijaba sólo en el brazo que estaba avanzando y el otro lo dejaba prácticamente olvidado y casi llegaba a frenar en cada brazada. Ahora hago la brazada debajo del agua más rápido para sacar rápidamente el brazo y meterlo mientras el otro está todavía avanzando y así no pierdo ritmo o "eficiencia". En una piscina de 50 metros con salida de flecha subacuática, invierto entre 26 y 28 brazadas, lo que está muy bien y llevo un ritmo bastante decente.
Quería preguntarle a Joáo un par de cosas.
Bueno ya me dirás cuando puedas. Por cierto, espero que haya ido bien lo de Sport LIfe.
Un saludo a todos.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: garnacho en Viernes, 4/11/11, 18:07
Empecé a nadar en agosto siguiendo el libro de Inmersión Total. Al principio, me tiré 15 días practicando los drills y después comencé a menter nado y drills por igual. He de decir que pasé de ser un nadador pésimo a un nadador mediocre, lo que es un mérito muy grande para este método. Sin embargo hay algo que no me sale, que es batir con el pie contrario al brazo que se mete en el agua. Siempre me sale batir con el mismo pie que el brazo entrante. ¿Hay alguna forma de practicar esa coordinación?

Saludos.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: triferran en Domingo, 25/12/11, 20:19
Hola garnacho,
Hace tiempo que no se postea nada en este hilo, osea que no sé si acabarás leyendo esta respuesta.
Yo tenía el mismo problema que tú, y me costaba mucho sincronizar el batido 2x2 (o de bajo consumno), y entonces opté por hacer los movimientos super lentos, es decir, al terminar el agarre con el brazo izquierdo (p.ej.), me concentraba y batía con la pierna izquierda, a la vez que introducía el brazo derecho en el agua.

Al principio creaba unos movimientos muy raros, porque era todo bastante forzado (hasta el punto de hacer movimientos de pies de braza, o movimientos de tijera con las piernas, un desastre, vaya). Pero con el tiempo pasaron dos cosas muy curiosas: la primera es que al querer ir super lento, eso necesariamente me obligaba a tener un buen equilibrio dentro del agua, y la segundo es que a copia de repetir ese movimiento (que al principio era muy forzado), con el tiempo mi cerebro se "dio por aludido", y en cada sesión esa sincronización salía con más facilidad: un ejemplo más de la virtud del método "Total Immersion", en el sentido que son los músculos los que enseñan al cerebro (y no al revés).

Y cuando mi rotación de hombros/caderas empezó a ser medianamente buena, y deslizaba todo mi cuerpo por un "tubo" imaginario en un equilibrio suficiente, entonces la batida de piernas empezó a mejorar.

Al fin y al cabo, al caminar ya se reproduce el batido con la pierna contraria al brazo que levantas. Pues se trata de reproducir la misma sincronización en el agua.

En resumen, buen equilibrio, rolido, lentitud de movimientos conscientes, y repeticiones, fue lo que a mí me ayudó.

Un saludo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: garnacho en Lunes, 16/01/12, 19:26
Hola, Triferrán

Creo que la técnica la llevo bien, entre comillas. Soy capaz de hacerme los 25m entre 16 y 20 brazadas (al final de las sesiones me baja mucho). El problema que tengo es que voy muy lento, lentísimo y no soy capaz de ir más rápido, pero ese es otro tema.

Llevo un par de sesiones intenando hacer como me dices pero avanzo mucho menos, subiéndome el número de brazadas por largo a igualda de tiempo (es decir, me baja la eficacia). El caso es que a mí me sale, mientras hago el rolido patear con la pierna de arriba, no con la de abajo. Supongo que será insistir e insistir.

Muchas gracias por tu respuesta.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Danielrhs en Viernes, 20/01/12, 22:52
Buenas noches:

Desde hace 3 meses llevo practicando el metodo de inmersion total. En principio en todo este tiempo lo que he hecho es familiarizarme con el metodo y con la tecnica, aplicandolo en todos los ejercicios del libro y los DVD. En principio, la impresion que tengo es que domino bien los ejercicios. El problema viene cuando tengo que llevarlo a la natacion completa. He pasado de 30 brazadas en 25 metros a 17-18. Noto que deslizo mucho mas. La contrapartida es que hago los mismos tiempos que antes pero cansandome el trile.
No logro hacer 100mt seguidos sin quedar totalmente exhausto. He participado en muchos triatlones y era capaz de nadar 3000-4000 mt. Ahora noto que nado mejor pero me canso muchisimo mas.
¿A que puede ser debido esto? He pensado que al dar menos brazadas, tambien respiro menos y por eso a lo mejor me canso mas.
En fin ahi os dejo la duda, espero que alguien pueda ayudarme. Muchas gracias.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: triferran en Sábado, 21/01/12, 13:18
Hola Danielrhs,
Pues es extraño, porque precisamente el método TI debería producir el efecto contrario, es decir, que te cansaras menos. Yo soy un principiante, y por lo tanto, no te podré dar demasiados consejos, pero lo que sí puedo hacer es comentarte mi experiencia.

Yo no empecé a poder nadar seguido hasta que encontré mi ritmo, respiré adecuadamente (con mi ritmo de brazada), metí correctamente la cabeza en el agua después de cada respiración, aprendí a dar la patada de bajo consumo 2x2, y fui capaz de relajarme completamente en cada brazada mientras "patinaba".

La respiración puede ser un motivo, pero si respiras a cada brazada no te debería faltar aire, y si eres capaz de relajar completamente tu cuerpo mientras deslizas, tampoco deberías sentir fatiga porque puedes descansar en cada brazada. Entiendo que tu balance es bueno, y que tus caderas y piernas se mantienen horizontales y cerca de la superficie, porque en caso contrario, esa es una de las causas principal de la fatiga (debido al hundimiento de las piernas).

Pero repito, no soy un experto, y solo puedo hablar de mi experiencia.
Ya nos contarás.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Danielrhs en Sábado, 21/01/12, 19:39
Gracias por contestar Triferran.

Lo de la respiracion lo dije por si podia ser causa de mi fatiga, aunque en principio como tu dices no deberia de faltarme el aire respirando cada 2 brazadas. Utilizo tambien la patada de bajo consumo 2x2, porque simplemente me salio asi desde el principio y ahora cuando quiero dar mas patadas no me salen, esto tampoco me preocupa demasiado.
Tambien he pensado que al estar tanto tiempo practicando solo ejercicios de tecnica, mi resistencia ha bajado y que ahora lo que debo hacer es volver a entrenar para conseguir la misma resistencia que antes pero con mi nueva brazada.
En fin no se si a alguien mas le ha ocurrido lo mismo y me pudiera sacar de dudas pero mientras tanto a seguir entrenando. Por cierto sabeis de algun plan de entrenamiento de natacion basado en inmersion total.
Por cierto Triferran ya me ha dejado la duda, intentare que alguien me grabe para ver los fallos que cometo.

Gracias por vuestra ayuda.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Abo en Jueves, 2/02/12, 07:37
Hola

Llevo muchos años nadando con el estilo de TI, y al final he conseguido dominarlo. Puede parecer prepotente, pero me han dicho muchas veces que lo hago idéntico a Shinji Takeuchi. Nado entre 3000 y 5000 actualmente cada día, y cada largo, con un impulso normal desde la pared, lo hago en 11-12 brazadas. Todos los días alguien en la piscina me dice algo: que no habían visto nunca nadar a nadie con tan poco esfuerzo, que cómo se puede avanzar tanto con tan pocas brazadas, etc. Esto es porque nadie utiliza este método donde yo nado. Hay muchos equipos de natación y la diferencia es notable: piernas a toda velocidad, espuma, tensión, frecuencia alta de brazadas, etc  Incluso los mejores nadadores de competición donde voy yo, cuando nadan relajado, suelen hacer 13-14 brazadas.
Tengo que decir, que hasta llegar a esto, no ha sido fácil. Tenía un problema que no conseguía solucionar: deslizaba mucho pero iba lentísimo. En definitiva, era poco eficiente.
Me dio muchos consejos Joáo en este foro. A base de muchos metros, y no cayendo en la desesperación, lo he conseguido finalmente. No es fácil porque la mayoría lo hacemos sin profesor, pero se puede conseguir. La verdad es que llegó un momento que resolví el problema de falta de eficiencia. Me ayudó mucho el nadar sin piernas, sólo con la brazada, pero con una correcta posición del cuerpo para llevar las piernas arriba. Lo fundamental en este método desde mi experiencia personal, es lo siguiente:

-  La aceleración. Hasta que el brazo entra en el agua (la mano entera por lo menos), no se debe empezar la brazada con el brazo que está extendido. Os cuelgo el vídeo donde se ve claramente lo que digo. Esto es fundamental y cuando lo haces bien, notas esa aceleración. Te "agarras al agua" y sales disparado.



- La otra cuestión fundamental y que es lo que yo hacía mal y no me daba velocidad, es que al querer deslizar tanto, me centraba en el brazo que estaba entrando, y el otro lo dejaba olvidado. No tiene que ser así. Cuando empiezas la brazada por el lado que respiras, tienes que empezar ya el rolido, de tal manera que cuando metes la cabeza el brazo ya lo tienes que tener delante entrando en el agua. Esto para mí fue "la revelación". Era lo que hacía mal, encontré mi error y lo corregí. ¡Por fin encontré ritmo al nadar! Deslizar mucho y avanzar rápido con pocas brazadas.



En este vídeo, del segundo 30 a 35, se ve claramente lo que digo.
La sensación que tienes es de relajación total, de nadar cuesta abajo, de nadar con el movimiento del cuerpo.
Lo demás también es importante: nadar de costado, codo alto en el recobro, nadar estirado, no cruzar el brazo por delante,etc.
Otra cosa que quería comentar es que cuando lo haces bien, no te cansas nada al nadar. Hay que hacerlo totalmente relajado, acariciando el agua, sin tensión. No hace falta imprimir fuerza en la brazada, ni un batido fuerte de piernas para avanzar. 

Espero que mi experiencia os pueda ayudar.

Un saludo
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Nomefastidius en Jueves, 2/02/12, 16:27
Hola, interesantes tus comentarios.

En mi caso puse algunas cosas de este método en práctica hace unos pocos meses -cuando descubrí este foro, y por ende, el métido de IT- y he pasado de unas 21-22 a 16-17 brazadas los 25m. Pensaba que no podía avanzar más, pero veo por tu post que aún me podría quedar recorrido. Probaré a ver como hago esos movimientos que comentas, a ver si puedo mejorar.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Guidoignacio en Jueves, 2/02/12, 21:37
Abo queremos un video tuyo, ¿será posible?
Espero que si, me encantaría ver a alguien más que nade tan fluida y suavemente como Shinji.

Abrazo y gracias por contarnos tu experiencia.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Abo en Jueves, 2/02/12, 23:00
Shinji es un fenómeno y no hay más que uno; yo sólo soy un buen imitador. No tengo ningún vídeo. Me gustaría tenerlo porque no me he visto nadar nunca. Cuando me haga uno mi mujer que lo tiene pendiente, me compRometo a colgarlo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Antuan en Jueves, 2/02/12, 23:24
Hola Abo, dices que llevas años praticando ¿sigues haciendo los ejercicos de equilibrio y demas?
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Guidoignacio en Viernes, 3/02/12, 00:55
Bien ABO, esperamos el video. Más que nada porque siempre se puede tomar nuevos tips de distintos videos y más si el nado es correcto.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Abo en Viernes, 3/02/12, 16:29
Hola
Yo me descargué en internet un curso de TI, de Terry, y he practicado un poco los drills al principio, pero la verdad es que directamente me he dedicado a nadar y fijarme sobre todo en Shinji Takeuchi. El objetivo que me marco es hacer cada largo en 12 brazadas. Al principio lo hacía también, pero iba lentísimo. Ahora hago las mismas brazadas pero con un ritmo bastante aceptable, y de forma mecánica. Me ha costado "años". Seguramente con un profesor me hubiera costado meses o semanas sólo, pero ya sabéis que no hay profesores en España (salvo excepciones; Málaga). Cuando lo haces bien, lógicamente ya no haces drills. Eso no significa que lo haga perfecto, y que no tenga margen de mejora; ojalá me diera clases un buen profesor de TI, pero repito que no hay.
Yo tengo 45 años y no estoy para hacer carreras. Para mi la natación es relajación y fondo, no velocidad. Nado a veces con un ultra-man que nada 12 km, 21km y está preparando ahora 42 km. Vamos a un ritmo similar (1,35,1´40), pero el invierte 18-20 brazadas por largo y yo 11-12. El gasta mucha energía con el batido de piernas, y yo no las utilizo prácticamente.

Esa es la diferencia entre TI y el método tradicional.

Ya os colgaré el vídeo cuando lo tenga, pero debe ser bastante parecido a Shinji. Lo digo porque gente que lo conoce de internet me pregunta en la piscina como he comentado antes.
Un saludo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Antuan en Viernes, 3/02/12, 21:19
Hola abo,

Me alegro que estes consiguiendo tus objetivos. Yo tambien practico este tipo de natación de fondo y relajado como dices y tambien me fijo en videos TI y en otros, estoy en la fase que empiezo a engranar piezas (desliz, relajación, etc.) pero tengo el problema que voy muy lento como te paso a ti. De todas meneras pienso que los drills son siempre necesarios para poder seguir mejorando ya que en este deporte se puede tirar uno toda una vida evolucionando.

Un saludo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Danielrhs en Viernes, 3/02/12, 23:59
Hola a todos:

Como ya he comentado en otros post, llevo unos 4 meses practicando este metodo, ciertamente he visto mucha mejora en mi forma de nado. Ahora doy unas 16-17 brazadas c/25mt pero a cambio voy muy muy lento y ademas el esfuerzo es muy muy grande. El problema es que ya empieza la temporada de triatlon y tengo que empezar a meter metros de fondo. Ciertamente estoy muy desilusionado porque veo que me canso muchisimo (apenas puedo hacer 150mt seguidos sin acabar extenuado) y mi velocidad sigue siendo igual o peor que antes (2,10 o mas en 100mt).
Cuando leo la experiencia de Abo me dan ganas de seguir intentandolo pero cuando llego a la piscina se me quitan de un plumazo o mejor dicho de un largazo.
A veces me dan ganas de seguir nadando como antes pero es que creo que ya no me acuerdo. En fin, como veis soy un mar de dudas. Agradeceria cualquier consejo o experiencia personal parecida.

Gracias y un saludo
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Antuan en Sábado, 4/02/12, 09:56
Mi opinión Danielrhs es que para aprender este metodo por tu cuenta necesitas tener mucho tiempo y paciencia. Lo suyo sería que buscases un instructor para poder intentar llegar a tus objetivos que por lo que veo no te queda mucho tiempo y esta es una tecnica de nado muy positiva para el triatleta como ya imagino que sabrás. Si eres de Madrid puedes ir a un instructor Nadandolibre que te puede ayudar. Tienes información en su página web.

Un saludo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Abo en Sábado, 4/02/12, 10:16
Hola
Veo que los problemas que se plantean a casi todos son: la lentitud al nadar y el cansancio.
La lentitud es el problema que tuve yo. Ya he explicado en un post como al final lo he solucionado. A mi me recomendó Joáo (nadarbem), que es quien inició el foro, nadar con las piernas juntas en alto, plantas de pies estiradas y sin hacer batido de piernas, centrándome en la brazada solamente, como si fueras parapléjico. Cuando intentas coordinar los pies, la brazada, codo alto, etc, piensas en tantas cosas que tienes "puntos muertos" al nadar y pierdes ritmo, eficiencia. Se puede avanzar lo mismo prácticamente sin utilizar las piernas. Yo sólo hago un batido suave con la pierna derecha mientras entra la izquierda para mantenerlas arriba y nada más. Cuando me obsesionaba en coordinar perfectamente el batido dos, hacía unos movimientos raros, doblaba el cuerpo y no avanzaba. Es un ejercicio muy bueno. Os cuelgo un vídeo de Shinji sin batido de piernas. Él mismo lo recomienda para un estilo eficiente.



El problema del cansancio, significa que algo se hace mal, porque es todo lo contrario, no gastas casi energía. Cada uno tiene que analizar su estilo para descubrir los fallos e intentar corregirlos. Con el ejercicio anterior, si vas descubriendo el momento idóneo para comenzar el agarre, el punto dulce de entrada y demás, notarás que no se necesita imprimir fuerza a la brazada ni al batido. Se avanza sin tensión, con el movimiento del cuerpo, deslizándote el agua. Por eso transmite Shinji esa fluidez y elegancia al nadar. Si se hace bien, no tiene que cansar, y el número de brazadas no tiene por qué aumentar cuando llevas mucho rato nadando.

Bueno, no soy profesor, pero intento aportar mi experiencia por si a alguien le ayuda.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: versatil en Sábado, 4/02/12, 23:33
Aqui uno mas que esta practicando IT desde hace mes y medio. Soy triatleta desde hace 1 año, he participado en varios triatlones y mi parte debil es la natacion (en piscina mi mejor marca en 500m es 8:45, osea 1:45 los 100). Todo empezó cuando al ver el video de inmersion total y ver al tio que se hacia un largo de 25m en 18 segundos y 12 brazadas sin esfuerzo apenas observable:



¿Son 25 metros, o 25 yardas? todavia me impresiona ver este video y lo he visto 20 veces, yo en sprint me lo hago en 18 segundos ¿como es posible?

Gracias abo por comentar tus experiencias, hay una cosa que no entiendo de lo que escribes:

"a otra cuestión fundamental y que es lo que yo hacía mal y no me daba velocidad, es que al querer deslizar tanto, me centraba en el brazo que estaba entrando, y el otro lo dejaba olvidado. No tiene que ser así. Cuando empiezas la brazada por el lado que respiras, tienes que empezar ya el rolido, de tal manera que cuando metes la cabeza el brazo ya lo tienes que tener delante entrando en el agua. Esto para mí fue "la revelación". Era lo que hacía mal, encontré mi error y lo corregí. ¡Por fin encontré ritmo al nadar! Deslizar mucho y avanzar rápido con pocas brazadas."

La parte que te he puesto en negritas no lo entiendo, ¿empieza la brazada? osea el agarre o el empuje, ¿no?

Ire poniendo mis experiencias, por ahora hago en piscina de 25m series de 50m con batido 2 piernas en 20 brazadas y 50sg. Series de 100 o 200 con esta tecnica acabo mas cansado que antes al ir tan estirado y no relajado, pero el IT se trata entre otras de alargarse al maximo, ¿no?
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Abo en Domingo, 5/02/12, 10:25
Hola
Sí, lo de Shinji es espectacular porque él además tiene una coordinación de piernas con la brazada que es impresionante.
Es difícil a veces explicar las cosas en natación, por eso intento hacerlo colgando vídeos. Lo que quería decir efectivamente  es que cuando haces el "agarre"  con el brazo del lado por el que vas a respirar, tienes que empezar el rolido del cuerpo, para respirar girando el cuerpo (no el cuello) y nadar de costado. Yo antes metía el brazo e intentaba deslizar todo lo posible, lo que me llevaba casi a no empezar la otra brazada hasta que ya había frenado. Esto producía dos efectos: cansancio al tener que hacer fuerza para volver a deslizar, y pérdida de ritmo.
En el vídeo se ve en el segundo 30 a 35 lo que intento decir



Si te fijas, cuando empieza el agarre para hacer la brazada con el brazo del lado por el que va a respirar, comienza el rolido de forma natural, hace el recobro con el codo alto, y cuando entra el brazo en el agua ya ha respirado y tiene la cabeza totalmente dentro del agua.
Espero haberme explicado mejor.
Lo que comentas de ira tan estirado que pierdes relajación, yo creo que tienes que ir todo lo estirado que puedas pero sin forzar nada, porque si no, como dices, te agotas. Si eres triatleta, este método cuando lo hagas bien, es muy bueno, porque no cansa nada.
Un saludo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: fotomiradas en Domingo, 5/02/12, 13:44
Yo tengo una consulta que hacer sobre este metodo.
Yo he nadado siempre pero sin utilizar este metodo, cuando intento seguir los pasos a parte de resultarme mas cansado el variar el estilo, noto que se me cargan los hombros y que mi velocidad es menor.

Una serie pongamos de 1500m a ritmo medio con mi nado habitual puede ser parciales de 1:27 los 100m, si lo hago a un ritmo similar pero tratando de seguir las pautas de Inmersion Total aparte de terminar mas cansado mis parciales rondan sobre 1:30.

¿Es por malos vicios adquiridos? ¿Es un metodo que para resistencia donde la velocidad pasa a no tener importancia? ¿Es porque lo hago mal?
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: versatil en Domingo, 5/02/12, 20:59
Ahora si me enterado, gracias abo por la explicacion. Me he leido casi todo el hilo y tu experiencia es la que mas me ha motivado a continuar con este metodo, asi que a meterle caña: mañana otra sesion.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: versatil en Jueves, 23/02/12, 17:51
Voy a poner mis progresos, ahora estoy en la fase de hacer series cortas acortando el numero de brazadas. Me he puesto como maximo 20 brazadas (antes hacia 26-28), creo que es un salto mas prudente al nuevo estilo. Ya habra tiempo de acortar mas adelante.

Las series de 50 las hago respirando cada 3 brazadas. Empece hace unos dias con series de 25, luego pase a series de 50 y descanso de 30 segundos entre series, hoy ya he descansando cada 20". Las series me salen de media a 52". Hoy el bloque principal ha sido 12x50. El batido 2 piernas creo que me sale bien.

El siguiente paso sera seguir acortando descanso, y pasar a series de 75 y de 100, manteniendo las 20 brazadas. Ya os contaré.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Abo en Jueves, 23/02/12, 22:01
Respecto al comentario de Fotomiradas, los tiempos son bastante buenos y es lógico que con el método de TI bajes un poco el ritmo, pero que te canses más no es normal porque debería ser todo lo contrario. Tampoco dices nada del número de brazadas, aunque imagino que debes haber competido para llevar tanto control de tiempos.
Hola Versatil. Bajar de 28 a 20 es un salto muy importante. A mi me recomendaron bajar de una en una. Yo me centraría más en la brazada que en el batido de piernas. Te aseguro que sin piernas prácticamente haces lo mismo. También en intentar hacer todo muy exagerado y muy relajado: codo alto, nadar como a tirones (parecido a la mariposa) en cada lado, agotar la brazada, etc.
La respiración cada tres brazadas está muy bien, pero yo creo que es mejor cada dos largos por un lado  distinto.
A mi me pasó que siempre respiraba por el lado izquierdo, un día probé por el derecho y mi sorpresa fue que nadaba mejor. Por el izquierdo hacía 12 brazadas y por el derecho 11 y además más rápido.
Bueno, ya nos contarás tus progresos.
Saludos.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: triferran en Viernes, 24/02/12, 17:40
Hola Abo, a mí también me está costando entenderte, pero creo que al final he pillado lo que quieres decir.  Corrígeme si me equivoco.

Entiendo que lo que nos quieres explicar es que (p.ej) cuando respiras por la derecha, cuando estás haciendo el recobro aéreo (del brazo derecho), en el momento en el que la mano derecha entra en el agua, la cabeza ya tiene que estar completamente dentro de agua para facilitar el rolido, la fase de patinaje (sobre el costado derecho del Tronco), y el agarre efectuado con el brazo derecho (ya completamente estirado).

Si es así, creo que ya te entiendo, y es un punto que ya leí en alguna parte de internet (también soy un loco detallista de TI) y que tengo pendiente poner en práctica; que la cabeza tiene que estar ya metida en el agua antes que la mano derecha (en el ejemplo puesto anteriormente) entre en el agua.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: versatil en Viernes, 24/02/12, 17:52
ok, abo. Respirare cada 2 brazadas por un lado cambiando de lado en cada largo. La verdad es que las primeras brazadas de las series las hago sin respirar para centrarme en la tecnica tal como indica el libro y asi no preocuparme de la respiracion. 

Es verdad lo que dices del batido 2 piernas, al principio me salia fatal y hacia unos movimientos muy raros. Pero ya es que me sale casi incoscientemente, sobre todo la patada derecha en plan latigazo de cadera, la izquierda no tanto.

Hoy de las 20x50 que he hecho, me han salido 2 de ellas en 48 y 49" y una de estas en 18 brazadas. Ya se que no me deberia fijar en el crono, pero me anima a confiar en el metodo saber que progreso.

Preguntas: en tus sesiones de natacion ¿metes series de crol mas rapidas? ¿intercalas otros estilos o te has centrado en el metodo?
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Abo en Viernes, 2/03/12, 19:32
Hola. No sé quien es swimust. Sí, es lo que quería decir.
Yo suelo nadar 3000 metros a crol respirando por un lado cada largo. Al final hago 10 o 20 largos de braza y termino con 12 de mariposa (no seguidos, ida a mariposa y vuelta a espalda). Aplico el deslizamiento y el nado relajado en todos los estilos. En braza y en mariposa hago 6 brazadas por largo. El impulso lo hago normal, salgo o empiezo desde debajo de los banderines más o menos. Mi estilo malo es la espalda. Es  cierto que a veces nado con más ritmo y varío un poco el estilo, pero ya no sé nadar con más de 12 brazadas por largo; de la costumbre y los buenos hábitos que me ha dado TI, simplemente doy tirones más fuertes.
Muy bien, buenos tiempos y ya has bajado a 18. De una en una hasta que estés en las 11-12 que con el tiempo se consigue.
Saludos.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Fernando en Miércoles, 7/03/12, 12:53
Abo, tengo una duda sobre un comentario tuyo:
La aceleración. Hasta que el brazo entra en el agua (la mano entera por lo menos), no se debe empezar la brazada con el brazo que está extendido. Os cuelgo el vídeo donde se ve claramente lo que digo. Esto es fundamental y cuando lo haces bien, notas esa aceleración. Te "agarras al agua" y sales disparado.

Según esto, la secuencia correcta es, partiendo por ejemplo, del brazo derecho extendido:
1- Hombro izquierdo arriba, brazo izquierdo acaba la brazada y sale del agua
2- Comenzamos a respirar mientras el brazo izquierdo recobra, a la vez que empezadmos el rolido.
3- Metemos la cara bajo el agua justo antes de que la mano izquierda rompa el agua
4- Justo cuando la mano izquierda toca el agua iniciamos la brazada con el brazo derecho
Es correcto?
Sin embargo, consultando totalimmersion, sección Freestyle hilo "And then magic happened", el autor del post indica:

"Propulsion adecuada: El brazo que da la brazada empieza a moverse y solo entonces empieza el rolido de caderas" (es mi traducción de "Proper propulsion - stroking arm starts moving and only then the hip roll").
Según este tal SWIMUST, partiendo igual que antes del brazo izquierdo extendido, entiendo que la secuencia la secuencia sería:

1- Hombro izquierdo arriba, brazo izquierdo acaba la brazada y sale del agua
2- El brazo derecho inicia la brazada. Justo en este instante se inicia el rolido de caderas
3- Comenzamos a respirar mientras el brazo izquierdo recobra.
4- Metemos la cara bajo el agua justo antes de que la mano izquierda rompa el agua y el brazo derecho está a mitad de la brazada.

Yo no tengo capacidad de evaluación de mi forma de nadar, y que ni me veo ni tengo formación para evaluarme aunque me viese. Entonces voy un poco a ciegas
.
Muchas gracias a todos.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Anfield en Sábado, 10/03/12, 09:40
Creo que todo esto, más que fijarte en los videos -aunque es importante- es ponerlo en práctica.

A mi me lo explicaron vagamente antes de haber visto ningún video, así que comencé a practicarlo antes incluso de saber el nombre del método. Sin que te digan anda te vas dando cuenta de qué es más eficiente, que es más rápido.

Mi principal problema viene siendo que desde entonces respido cada dos en lugar de cada tres brazadas. Hago 50m de respiración hacia derecha y 50m hacia izquierda. Me he dado cuenta de que el impulso es mucho más fuerte con el brazo con el que respiras y que el otro está como de "apoyo". Pues bien, mi problema es que cuando respiro hacia la derecha me canso mucho más, pero lo estoy corrigiendo.

He bajado de 24 brazadas cada 25m a 20-21 en apenas un mes, y espero rebajar hasta 18 antes del verano, pero no es fácil. Sobre todo creo que en este punto es muy importante la coordinación de piernas ya que he notado que nadando a espalda -me enorgullezco de mi coordinación y fuerza de pies espalda- doy apenas 17 brazadas y me canso muy poco para avanzar rapídisimo. Es la principal diferencia: los piernas, no los brazos.

Seguramente no estoy descubriendo el fuego, pero yo no me obsesionaría tanto con los videos, que son un mero elemento de apoyo, sino con ponerlo en práctica obsesivamente.

Por ejemplo antes tiraba de el brazo entero, desde la mano para dar la brazada. Ahora saco el codo, que es lo correcto y lo estiro así como dice el método inmersión total.

Soy fondista así que lo que busco es la máxima eficiencia, nadar más y cansarme menos.

Un saludo a todos.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Abo en Sábado, 10/03/12, 18:16
Hola a todos
La verdad es que nunca he leído nada acerca de TI (me refiero a el libro), sólo he leído algún artículo (por cierto muchos de ellos críticos; envidia pura en mi opinión), y he entrado en este blog. Quiero decir que no he leído los libros que comentáis. Yo un día vi un vídeo de Shinji y pensé que quería nadar así. Yo me fijo en sus vídeos e intento imitarlo (sólo a crol).
Para mi la secuencia es como la he comentado, y de hecho es lo que me ha hecho dar el salto a poder nadar regularmente en 11 brazadas y a un ritmo bastante bueno y con muy poco esfuerzo.
Tengo que reconocer que me ha costado años, que a veces me he desesperado, que he tenido una temporada muy larga de lentitud sobre todo, no lograba darle eficiencia. Ahora que creo que "casi"  lo domino, puedo decir que me sorprendo cada vez que voy a nadar de lo eficiente que es el método. Pero no sólo yo, notas que la gente que nada al lado te mira por debajo del agua como alucinada porque van mucho más tensos, dan casi el doble de brazadas y los dejas atrás con una facilidad pasmosa.
Vuelvo a colgar un vídeo donde se ve claramente la secuencia:



En el segundo 54 que se para la imagen, y en el 1:04 que se vuelve a parar, se ve muy claro lo que digo.
Fijaros bien que mientras viéndolo nadar por la superficie parece que no empieza la brazada hasta que tiene el otro brazo en paralelo, en estas instantáneas subacuáticas se ve claramente que la aceleración es con un brazo entrando en el agua y el otro ya a mitad de cuerpo. Por eso quizá es como dice suwnmust, lo que ocurre es que yo no sé explicarlo bien.
Yo puedo dar consejos de lo que considero importante, teniendo en cuenta que no soy profesor de natación, sólo un fanático.
Para empezar a dar un bajada drástica de número de brazadas por largo, yo recomendaría nadar como en el ejercicio de punto muerto y como dando un tirón con cada lado, sin pensar en las piernas ni en lo que hemos leído en la teoría, dejándome llevar en cada lado hasta agotar la brazada. Dejarse llevar de costado por supuesto  y si utilizamos el límite de la mejilla donde apoyamos el hombro, no pasaremos nunca la línea media ni tendremos la sensación de volcarnos hacia el otro lado.
Haciendo esto medianamente bien, no se tiene que pasar de 14 o 16 brazadas para empezar.
Luego poco a poco van encajando las piezas  vas mejorando y dándote cuenta de lo que haces mal.
Bueno, un saludo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: pilas2000 en Domingo, 11/03/12, 07:56
Abo, buenos días, no sé cómo mandarte un privado, tengo un video grabado nadando, ¿te importaría verlo y decirme qué ves mal? Veo que he mejorado mucho respecto a antes, pero alguien que haya interiorizado el método me ayudaría a mejorar bastante.

Gracias.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: manumore en Miércoles, 14/03/12, 18:17
Ahh, tambien he oido hablar de Gary Small, que los hacia en la costa del sol (me pillo mucho mejor el sitio) pero no se si sigue realizandolos y ademas no se como ponerme en contacto con el.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Golfiño en Jueves, 15/03/12, 13:05
manumore
Nadandolibre, ya no lleva el tema de Inmersión Total, así que te dejo un enlace en donde lo explica
http://www.i-natacion.com/foro/index.php/topic,4952.0.html

Un abrazo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: triferran en Jueves, 15/03/12, 16:09
Bueno, pues os cuento un poco mi experiencia con TI.
Llevo 4 meses metido en este tema, empezando desde cero patatero, y mi experiencia me dice que hay unas cuantas cosas fundamentales y absolutamente necesarias para nadar "algo parecido" a los que saben de TI.
A saber:
Y con todo esto, sigo siendo un "pequeño saltamontes" de TI, un aprendiz que cada día que se mete en el agua aprende algo nuevo.

Perdón por el tocho.
Un saludo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: manumore en Jueves, 15/03/12, 19:57
Hola triferran, ¿tu hiciste el curso? Lo que preguntaba era si alguien sabia que diferencia habia, o cual creia mejor, entre el de Nadandolibre y trinatacion (nadarbem en lisboa), ya que por distancia me pilla parecido. Gracias.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: triferran en Viernes, 16/03/12, 10:19
Hola manumore,
Pues no, nunca he hecho un curso de TI, aunque ya me hubiera gustado encontrar en su momento un instructor de TI en Barcelona, pero no existen. Contacté con João Pedro Glória (nadarbem), pero Lisboa me queda un poco lejos. Al final he optado por una instructora con mucha experiencia y con resultados contrastados, que imparte cursos cerca de mi casa. Y los resultados de momento son espectaculares. En mi humilde opinión, sin instructor/a, o eres un genio, o llegas donde llegas (y en mi caso, no fui demasiado lejos). O dicho de otra manera, una sesión con instructor vale más que dos meses nadando solo, e imaginando lo que haces bien y lo que haces mal (cosa complicada si nadie te ve desde fuera y te corrige constantemente).

En mi caso me tiré 4 meses solito en la piscina practicando los drills de TI, nadando como buenamente podía, y afortunadamente tan mal no lo estaría haciendo, porque ese tiempo de "oscuridad" me permitió pillar una base suficientemente "buena" como para poner por encima todo lo que actualmente me está aportando mi instructora.

Un abrazo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: versatil en Viernes, 16/03/12, 11:40
Bueno sigo con mis progresos en IT, como ya mismo empieza la temporada de triatlon lo que estoy haciendo es incorporar 500 metros de IT en mis sesiones normales de entreno y el resto seguir con un entrenamiento normal (series, cambio de ritmos, etc). Espero que ese tiempo dedicado a IT vaya calando en mi memoria muscular y vaya cambiando mi estilo de natacion.

Los 500 metros estoy haciendo sobre todo series de 50m recortando brazadas, ahora mismo me salen entre 18-20 brazadas, lo que es un logro viniendo de 26.

Triferran, todos los puntos que pones estan bien pero el punto 5 la fase acuatica de la brazada el TI dice si no me equivoco que no hay que terminar con propulsion hacia el muslo, si no que el el brazo asoma del agua al girar la cadera, en esto difere del crol tradicional.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Guidoignacio en Viernes, 16/03/12, 14:59
¿Versatil haces los 50 m en 18 brazadas?
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: fotomiradas en Viernes, 16/03/12, 21:51
Supongo que son por cada 25, si son 9 por cada 25m me encantaría poder ver como lo haces porque debe ser impresionante. Ya 11 o 12 a mi me da envidia.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: versatil en Sábado, 17/03/12, 13:58
Son brazadas cada 25, las series son de 50, y descanso 15-20" entre ellas.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: JesusCadiz en Domingo, 18/03/12, 13:29
Hola amigos soy nuevo en este foro. Me gustaría referente a este metodo, que es bastante bueno, pero tengo una duda y es sobre la velocidad en recobro aereo, ya que he detectado un problema en el hombro y que creo que es porque recobro muy lento y por lo consiguiente me cargo bastante en esta zona tanto es asi que cuando hago el mismo ejercicio en seco me noto en la transición, en el punto mas alto del recobro un chasquido en el hombro y sucede en ambos hombros, por eso os pregunto por la velocidad en el recobro que creo que estoy haciendo una micro pausa o estoy ejecutando  movimiento muy lento. Aclararme esta duda
De paso me gustaria colgar un video para que me critiqueis y así ayudarme. por lo demas todo bien y rebajando brazada por largo. Un saludo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Guidoignacio en Lunes, 19/03/12, 21:01
Versatil ya me parecía que nades 9 brazadas en 25m, aunque no es imposible. Yo hago un máximo de 14-15 brazadas y minimo de 11-12-13, aunque las de 11 pocas veces las logro, debo estar muy inspirado.

Respecto al punto 5 que indicas de lo que comentó triferran. Piensa que el bamboleo del cuerpo es el que permite hacer la brazada recta y que la misma sea completa  hasta la altura de la cadera (el bamboleo permite aparte de ser hidrodinámico que la mano no choque con el cuerpo al terminar la fase acuatica), por consiguiente la propulsión debe ser completa como comentaron. Por lo menos yo lo entedí así cuando lei el libro, debería revisarlo.

Respecto a JesusCadiz no se a que te referieres con el chasquido, ¿te suena la articulación? La velocidad de recobro tiene que ver con cuanto te puedas deslizar. No importa que sea lento siempre que sigas deslizando y avanzando.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: JesusCadiz en Miércoles, 21/03/12, 10:18
Si, me suena la articulación, he consultado con un fisio que tiene algún titulo de biomecánica amigo mio, me ha comentado que puede ser a causa de elevar demasiado el codo sin tanto rodilo, me he metido dos secciones tranquilas y fijándome en el problema, y parece que si es cierto. Me he puesto mano a la obra con unos ejercicios de corrección como nadar rosando los dedos por el agua. ¿que os parece?, a parte unos ejercicios en seco para reforzar los manguito rotadore del hombro y reducir carga de trabajo en metros semanal otorgando un poco mas de descansos. ¿Que tal lo véis? espero que se me solucione el problema ya que me ha costado mucho hasta conseguir las 16 brazada en piscina de 25m por largo y ha sido a raiz de aquí cundo he empezado con este problema.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Luisa en Miércoles, 21/03/12, 21:42
Yo soy una profesora y puedo contestar a algunas dudas que teneis, dentro de lo que mi tiempo e mi capacidad permitan.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Guidoignacio en Jueves, 22/03/12, 19:55
Luisa sería bueno nos aclares si la brazada tiene que propulsar hasta que sale a la altura del muslo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Abo en Miércoles, 28/03/12, 20:46
Hola Luisa
Mi pregunta es la siguiente. ¿Qué pasos hay que dar para hacerte profesor certificado de TI? Me interesa mucho, porque donde yo vivo no hay profesores, y mucha gente me pregunta si doy clases.
Gracias
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Antuan en Domingo, 8/04/12, 20:04
Ok Abo, estoy de acuerdo contigo que al final adaptas la brazada como mejor le venga a uno mismo. Yo en mi caso estoy en el proceso en el cual suelo variar la profudidad de mi brazada, es decir, si hago más fondo, suelo llevar la brazada más profunda ya que me siento mas cómodo, aunque así sacrifique la velocidad. Por otro lado, si hago la brazada menos profunda avanzo más pero me siento menos cómodo y me canso antes.

Un saludo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: triferran en Martes, 17/04/12, 12:35
Hola,
Soy un fan de TI, y personalmente me ha ayudado muchísimo en desarrollar mi técnica de natación.
He sido autodidacta del este método durante 4 meses, y después me apunté aun curso de natación.
Mi sorpresa fue que con las modificaciones que gracias a este curso he incorporado a mi base de TI, ahora he ganado mucha velocidad y estabilidad en el agua. Tengo cosas que mejorar, por supuesto, pero básicamente mi brazada ahora no es nada profunda (nada es nada), y mi rolido es justo justo para sacar media cabeza del agua y respirar porque voy muy plano por el agua. He conseguido que mi parte alta de mi espalda casi siempre esté fuera del agua igual que mi bañador. Me falta mejorar la parte final de la remada, para acabar de impulsar hasta que la mano llega al muslo, pero vaya, que ahora me siento más ligero, estable y veloz (dentro de mis capacidades, claro está).

Creo que en este momento ya no podría decir que nado TI, sinó que nado con una base TI más una adaptación sobre todo en la brazada. En mi humilde opición claro.

Un saludo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: versatil en Jueves, 19/04/12, 14:00
Hola a todos, deciros que sigo practicando IT. Sin obsesionarme demasiado con el IT, ya que en las sesiones hago otros ejercicios de natacion, series, cambios de ritmo, etc. Me esta cambiando el estilo de natacion que tenía, nado mas relajado y mas rapido. El ultimo triatlon que hice la parte del agua mas rápido y mas descansado que nunca, disfrutando del agua.

De vez encuando releo el libro, y sobre todo voy buscando sensaciones en cada brazada. Antes me aburria un poco la natación  (iba con el mp3), ahora voy concentrado en la tecnica, eqilibrio y sensaciones y se me pasa en un plis-plas.
 
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Neosurfer en Jueves, 19/04/12, 15:10
Llevo poco practicando este estilo y la verdad que ando mal a la hora de cordinar los movimientos. Pero supongo que es normal. La practica hace al maestro. Aqui os dejo un video demostrativo sobre la técnica de IT. Espero que os guste.

Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Abo en Lunes, 30/04/12, 09:52
Hola
Este mensaje es para Pilas2000. He estado viendo el último vídeo que me has mandado. Quería contestarte en Dropbox, pero no veo como puedo hacerlo, no entiendo qué pasa, no encuentro la forma de hacerlo.
Bueno, el caso es que lo que habíamos comentado de la respiración, enseñando sólo un ojo de la gafa, y el ir recto, lo has mejorado bastante. Sin embargo, ahora lo que ocurre es que cruzas los brazos por delante de la cabeza, y además mucho, sobre todo con el derecho. Casi te diría que más de un palmo. Para corregir esto puedes utilizar la mejilla como tope, apoyar la parte interior del hombro en la mejilla para que no cruces la línea imaginaria que divide el cuerpo por la mitad y que no se puede pasar nunca, porque pierdes el equilibrio y no puedes apoyarte en el costado al nadar.
Otra cosa es que deberías intentar no empezar la brazada hasta que el otro brazo lo tengas casi en paralelo.
Cuando mejores estas dos cosas, tienes que bajar las 20 brazadas que haces a 14 de golpe.
Espero tu próximo vídeo.
Por cierto, si eres tan amable me podrías explicar como se envía un mensaje con Dropbox. Ya te mandé varios, y ahora no sé como hacerlo, no lo entiendo.
Un saludo.

He leído de alguien que ha comentado lo de un vídeo de Javier Noriega, ¿lo podrías colgar par verlo?
Gracias.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: pilas2000 en Domingo, 20/05/12, 19:17
Muchas gracias, te he contestado por correo electrónico.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: JesusCadiz en Miércoles, 23/05/12, 12:04
Hola Abo, tengo una duda sobre la brazada y es la siguiente.
¿Cuando debo de empezar una nueva brazada, justo cuando el brazo contrario entra en el agua o cuando el brazo contrario este a la altura del antebrazo? esta es mi duda, me he estancado en 14 0 13 y no consigo bajarla. Mido 1.86 y tengo una envergadura 1.92 84 Kg pongo estos datos por si son relevante.
He visto videos y he comparado, pero lo único que observo es un punto muerto con la diferencia de que el brazo que empieza hacer la brazada va cayendo hasta que el pasivo queda completamente estirado.
Me gustaría aclarar mi duda.
Muchas gracia.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: starback2000 en Martes, 19/06/12, 12:54
Hola, os dejo un video mio nadando para ver opiniones.


Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: dbegueria en Martes, 19/06/12, 15:16
Tengo una pregunta: Dices que este método es muy bueno para triatletas. Pero realmente ¿tiene sentido este método, cuando con el neopreno puesto es casi imposible hundirse lo mas mínimo, y además en el nado en mar abierto por culpa de las olas estás constantemente en subidas y bajadas?

A lo mejor yo no me entero pero no lo veo muy útil la verdad.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Ponto en Martes, 19/06/12, 17:08
Hola a todos,
Perdonad mi ignorancia, acabo de entrar en este mundo y en este foro. Cuando habláis de brazadas, ¿estáis hablando de ciclo (es decir, derecha e izquierda) o estáis hablando sólo de una brazada? En este último caso, estoy alucinando con los que decís que pasais la piscina de 25 m. en 10-11 brazadas.

Saludos.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: starback2000 en Martes, 19/06/12, 18:49
A ver, brazadas se cuentan una por cada brazo. Yo si apuro mucho mucho hago 11 para 25m, de normal hago unas 14 brazadas y 25" para 25 m de largo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: hersoan en Viernes, 22/06/12, 13:07
Hola a todos. Yo también me estoy iniciando en este método TI. Tengo un duda que para mí es importante: Cuando y cómo expulsais el aire ¿Lo expulsais gradualmente desde el momento que se coge el aire o lo reteneis hasta justo antes de volver a tomar aire?
Gracias y saludos.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Nomefastidius en Viernes, 22/06/12, 13:54
hersoan: yo lo expulso gradualmente.

dbegueria: para triatlon es bueno porque no te cansas nada, hay que tener en cuenta que queda mucho por hacer para después del nado; puedes incluso no hacer patada, con lo cual las piernas llegan nuevas a la bici.

Yo lo he probado con o sin neopreno y no veo porque dices que no se puede utilizar con éste.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: hersoan en Viernes, 22/06/12, 16:44
ABO, ¿tú también lo expulsas gradualmente, incluso cuando coges aire bilateralmente cada tres brazadas?
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: dbegueria en Domingo, 24/06/12, 17:27
Nomefastidius. Según mi opinión, no tiene nada que ver el no mover las piernas con el método de inmersión total. Yo tampoco las muevo en travesía y aún así con el neopreno soy una boya que se va desplazando con el cuerpo muy arriba (porque floto).

En el método de inmersión total, hay que ir con el cuerpo totalmente dentro del agua. Cosa imposible con el neopreno. Bueno, si alguien puede es que es un fenómeno, yo no puedo,

Saludos a todos.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Nomefastidius en Lunes, 25/06/12, 12:13
Con neopreno, es cierto, flotas. Yo me refería a tomar del método aquello que hace que logres un nado más relajado: la longitud de la brazada y la ausencia de patada.

El neopreno yo lo usé en el primer tri de la temporada en Valencia (el de Pinedo, a finales de abril o principios de mayo con agua todavía muy fría), luego en Canet ya no hacía falta, aunque era mayoritario entre el personal, supongo que para ganar algún minutillo, yo prefiero no usarlo, nado más a gusto sin él y creo que me resulta útil el método de IT o algunas de las características del mismo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: versatil en Miércoles, 27/06/12, 11:04
¿Que tal lo llevais?

Yo estoy contento ya que estoy consiguiendo MMP en natacion, y en mucha parte se lo debo a los principios de IT. He pasado de nadar los 500 m de 8:45 a 8:12 (a 1:38 los 100).

Los ejercicios de recorte de brazadas he pasado de 18-20 brazadas a 15-18 brazadas. Se que no es mucho para los tiburones que hay por aqui, pero a mi me anima. Sigo introduciendo estos ejercicios en mis sesiones.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: pingüino en Jueves, 28/06/12, 13:05
Una observación: si la patada no propulsa o lo hace muy poco ¿porqué los nadadores que compiten siempre baten los pies? Los de distancias cortas más intensamente pero los de 1500 tambien lo hacen.
Un saludo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: versatil en Viernes, 29/06/12, 14:43
pinguino, un buen batido de patada si que impulsa. Pero en algunas personas, sobre todo en adultos que no han nadado desde niños tienen poca flexibilidad en los tobillos, o poca sensibilidad patada-propulsion y al dar la patada en vez de propulsar se frenan o no avanzan en proporcion al esfuerzo. Es mi caso por lo menos.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Antuan en Sábado, 30/06/12, 10:30
Hola pinguino, aqui puedes ver la diferencia de una patada a otra y sacar conclusiones claras.
Se suele usar una patada por brazada en pruebas de fondo porque la patada tiene un gasto energetico muy grande pero como puedes ver en este video es bastante efectiva.



Un saludo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: InfiniteSea en Lunes, 2/07/12, 23:58
starback2000 he visto tu video y aunque no soy experto se te ve ágil nandando IT. ¿cómo conseguistes mecanizar la patada de baja frecuencia? a mi se me resiste.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: starback2000 en Miércoles, 4/07/12, 19:04
Pues no te sabria decir, el equilibrio es importante asi como el flotar.
Lo que hago para calentar es nadarme 500 m con puños, asi practico el equilibrio. Lo que mas me gusta al nadar asi, es que vas adelantando a la peña por la piscina, y hay unas miradas.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Luisa en Viernes, 13/07/12, 02:49
Hola Guido Inacio.
La mano llega a la altura del muslo precisamente porque te estas moviendo hacia delante.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: novato2012 en Miércoles, 31/10/12, 16:54
Hola a todos amigos, me gustaria preguntaros a los que realizais este metodo de inmerison total si cuando haceis la respiración escuchais o notais una especie de blup instantes antes de poder hacer una inspiración dentro de la onda que se forma frente a la cabeza. Es que al no poder verme cuando nado y empezar a experiementar esa sensación no estoy seguro de que sea algo bueno o que estoy sacando mucho la cabeza o algo así. Espero que entendais mi pregunta. Muchas gracias.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Abo en Miércoles, 21/11/12, 14:55
Llevo años nadando parte del tiempo con esta técnica. Lo he aprendido por mi cuenta, y tras mucho tiempo he conseguido hacerlo bastante bien. Nadaba habitualmente en 11 brazadas, y ya llevaba tiempo en 10 -11 brazadas. Viendo un drill de SwimmTv, que consiste básicamente en ponerte el pull-boy en los tobillos en vez de entre los muslos, lo he aplicado a la técnica de TI. Puedo decir, que el resultado ha sido sorprendente.
Hoy lo he hecho, y he nadado todos los largos en 9 brazadas sin ningún problema. Cuando me he quitado el pull-boy (de los tobillos), he tendido una sensación rara, como si nadara cuesta abajo. Ha sido increíble, he seguido nadando a nueve brazadas por largo, e incluso puedo hacerlo y he hecho muchos en ocho brazadas.
Me ha corregido fundamentalmente la posición corporal, que la tenía bastante buena, pero me ha recolocado, además el hecho de llevar las piernas totalmente juntas. Lo juro, es sorprendente lo fácil que es hacer un largo en 9 brazadas si estás bien colocado.
No sé si esto lo utilizan en los cursos de TI. Sé que para esta técnica desaconsejan el pull-boy, pero yo lo he utilizado en los tobillos, no en los muslos. Sorprendente.
También me ha corregido el sobreviraje (parezco un F1), pero de verdad que lo recomiendo. Para mí, ha sido un milagro, el salto que necesitaba y no sabía como hacer.
En fin, espero que al que le guste esta técnica le pueda servir.
Un saludo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: fotomiradas en Jueves, 22/11/12, 05:21
Me parece impresionante 8 o 9 brazadas por largo, si me preguntasen diria que no es posible hacerlo puede sin caso 3 metros por brazada (descontando el impulso del viraje).
¿La velocidad la mantienes?
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Abo en Jueves, 22/11/12, 16:07
Hola. Sí, es perfectamente posible. Ya he comentado que llevo muchos años trabajando esta técnica por mi cuenta. Había llegado a un nivel bastante bueno, pero me había quedado estancado, no avanzaba más (11 brazadas, alguna de 10). Había hecho alguna de 9, pero forzando mucho y tomando más impulso desde la pared, por lo que tampoco tenía validez.
Ayer con un simple drill, fue como un set up a un F1; la mejora fue impresionante. Hacer 9 brazadas sin forzar nada, totalmente relajado y a buen ritmo (unos 22 segundos). Me impulso desde la pared y empiezo justo debajo de los banderines. Lo que he notado, es que me ha cambiado la posición corporal, es como ir cuesta abajo. Ahora puedo decir que lo domino. Han sido muchos años fijándome en Shiinji, y hay que currárselo. Antes nadaba todos los días 3000, y ahora hago 5000. Me ha ayudado también nadar con técnica tradicional, utilizar anti-palas, y nadar a otros estilos.
Cuando lo consigues, es tan sencillo como parece cuando lo hace Shinji. A mi me parecía imposible, y ahora me resulta fácil. Literalmente te comes la piscina. Es muy importante la aceleración (empezar la tracción cuando el brazo opuesto ya ha entrado en el agua), y el recobro (cámara lenta por encima del agua, hasta poner el brazo en paralelo, y rápida subacuática).
Ayer salí tan contento de la piscina, que quería compartirlo. Hoy lo he repetido y lo mismo. Con 9 brazadas me encuentro con la pared de frente y si fuerzo lo hago en 8. Yo también alucino, te lo aseguro.
Saludos.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: zap en Jueves, 22/11/12, 20:30
Enhorabuena Abo, la verdad que hacer largos en 9 brazadas es un gran logro. ¿Y consigues mantener ese número de brazadas durante muchos largos seguidos? Haces el batido de piernas de dos tiempos?
Dejo un video de Shinji haciendo un largo con 9 brazadas, saludos.

Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Abo en Jueves, 22/11/12, 21:45
Hola
Este vídeo que has colgado lo he visto cientos de veces. Precisamente con este vídeo es cuando pensé que quería nadar así. Al principio me parecía imposible, pero te garantizo que es perfectamente posible. Puedo estar nadando con nueve brazadas todo el tiempo que quiera, no hay ningún problema. Es lógico porque lo haces sin forzar, de forma natural. Si tú nadas por ejemplo relajado un largo de 25 mts en 13 brazadas, pues podrás hacer todos los que quieras, ¿no?
En mi caso he dado con la tecla, pero cada nadador es un mundo y debe corregir sus defectos (con o sin entrenador), a base de tenacidad. Cuelgo un vídeo de la aceleración, que es fundamental; hasta que la otra mano ha entrado en el agua, no se debe hacer la brazada con el otro.



También es importantísimo el tema del recobro, llevarlo relajado fuera del agua con el codo bien alto hasta ponerlo al lado del otro,  y hacer la brazada debajo del agua de forma rápida. El hecho de llevar el pull, me ha permitido corregir lo que yo ya intuía que hacía mal; separar las piernas para hacer un batido de piernas, lo que yo pensaba que me propulsaba, y era todo lo contrario. Me hacía culebrear y perder eficiencia. Lo que me ha dado el salto cualitativo, ha sido el llevar las piernas bien arriba y juntas detrás, y apoyar el pecho en el agua. Repito, que la sensación es como nadar cuesta abajo. Cada uno tendrá sus defectos y virtudes, y si tiene la suerte de tener un entrenador perfecto. Si no, no queda otra que meter largos y probar distintas opciones. Cuelgo el vídeo del recobro.



Respondiendo a tu pregunta, yo prácticamente no utilizo las piernas. Sólo un ligero golpe de cadera para mantener las piernas arriba y juntas. Cuelgo otro vídeo donde se ve como se puede nadar sin patada, con un buena posición corporal.



Un saludo
Título: Dudas sobre el método de Inmersión Total
Publicado por: zap en Jueves, 22/11/12, 23:29
Genial. Yo estuve tiempo intentando imitar este estilo TI de Shinji, logro la coordinación de un golpe de patada por cada brazada, lo único que noto que culebreo más, como tú dices, que usando una patada de mayor frecuencia, donde mantengo una posición más recta.
Nadando de la manera usual logro alrededor de 16 brazadas, y esforzándome deslizando llego a 12 o 13.

A parte de cómo nada Shinji me gusta mucho el estilo de Sun Yang, le veo ciertas similitudes, y mete una patada de mayor frecuencia porque se trata de nado de competición.





Esta forma de nadar me parece increible.
Saludos.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Abo en Viernes, 23/11/12, 08:31
Hola. Sí, Sun Yang es increíble, un fenómeno de la naturaleza. Tiene una técnica perfecta, utiliza un batido dos para una pierna y un batido seis para la otra. Es espectacular como desliza y como tracciona con el antebrazo. La extensión del brazo es paralela a la superficie, no tan profunda como TI, y hay mucho menos rolido. Es impresionante, 50 metros en 27 brazadas a toda velocidad es increíble, 6 menos que Grant Hackett.
Para perfeccionar cuando nado de forma tradicional, compré unas antipalas (Pt Paddles) que se utilizan para mejorar técnica, ya que no te dejan coger agua con la mano y te obliga a utilizar el antebrazo, coordinar la patada, colocar bien el cuerpo, etc, para avanzar. Cuando te las quitas, notas en seguida que avanzas mucho más que antes. No valen para TI, porque no puedes profundizar la brazada. Cuelgo un vídeo.



Saludos.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Nomefastidius en Lunes, 26/11/12, 14:54
No acabo de diferenciar la brazada. ¿Como puedo ver o apreciar esa brazada más profunda en TI?
Casi no aprecio diferencia en la extensión del brazo entre un video y el otro.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: novato2012 en Jueves, 6/12/12, 17:17
Hola a todos de nuevo, me gustaria preguntar a Abo, que aunque no me conoce yo si le voy siguinedo por aqui a todas las indicaciones que nos va dando a los novatos en esta manera de nadar tan agaradable del IT. Me gustaria preguntarte si podrias explicar un poco tambien como realizas el agarre al practicar TI. Yo voy siguiendo los consejos del dvd que explica como nadar en TI pero del agarre solo obtengo nociones al ver como lo hacen los demás.
He porbado varias maneras, un agarre lineal y otro probando a dibujar una S pero sigo sin tener claro cual es el más efciente. 
Muchas gracias por todos. Un saludo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: novato2012 en Domingo, 9/12/12, 16:56
Hola a todos de nuevo amigos. Hoy he hecho un pequeño avance creo en este metodo de nadar y queria que alguien que lo domina me aconsejara. Hasta ahora no acababa de dominar el tema de la doble patada por ciclo de braceo y hoy he empezado a dar la patada desde la cadera y haciendo que la pierna fuese algo asi como un látigo. Eso me ha permitido evitas que las piernas se me separen durante el giro del Tronco.
¿Me podrias confirmar que voy por el buen camino?
Muchas gracias.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: novato2012 en Viernes, 14/12/12, 12:37
Qué raro este foro, nadie me contesta. ¿Hay alguna persona que sea coach en inmersion total por aqui y que desee compartir conmigo sugerencias?
Gracias. Y felices fiestas.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Candiru en Viernes, 14/12/12, 13:11
No entiendo esta supuesta técnica, me parece que nos estáis engañando a todos. ¿Donde está la cámara?
Consigo 14 brazadas de forma consistente y alguna menos forzando y deslizando más, pero los tiempos son pésimos, alrededor 1:10-1:15 cada 50 m.
Y no será por no haber leido y practicado, porque ahora tengo claro que Inmeersión Total es un cuento chino para engañar desaprensivos.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: zap en Viernes, 14/12/12, 20:47
No quiero desalentar a los aficionados a esto del nado TI, pero aquí hay un artículo (en inglés, lo siento) sobre un estudio que pone en tela de juicio dicha técnica.

http://www.feelforthewater.com/2012/12/the-data-on-stroke-rate-and-efficiency.html

En resumen, viene a explicar un experimento con nadadores nadando en un tanque que crea una corriente de agua constante (como una cinta de correr, pero para nadar). A los nadadores se les hizo nadar a velocidad constante (1:40/100m) e hicieron el ejercicio de alargar el nada y disminuir la frecuencia de brazada, a modo de nado TI y se comprobó que a medida que hacían esto, aumentaba el consumo de recursos físicos como el consumo de oxígeno, percepción de mayor esfuerzo y aumento de la frecuencia cardiaca.
Esto parece debido a que al deslizar, se produce una desaceleración seguida de una aceleración que produce más desgaste que si se hiciera un nado más rítmico y seguido.

Desde mi propia experiencia, estuve interesado en la técnica, me acostumbré a deslizar y a hacer la patada de dos tiempos de TI, disminuyendo bastante el número de brazadas, pero lo cierto, es que me canso más que si llevo un ritmo más continuo.

Por eso creo, que aunque un número de brazadas bajo es bueno, y se dará con una buena técnica, no es aconsejable obsesionarse con el número de brazadas e intentar alargar el nado.

Espero que la info sea de vuestro interes.

Abrazos, máquinas! 
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Antuan en Viernes, 14/12/12, 21:25
Yo no voy a discutir si es efectivo o no este metodo, que para mi tiene cosas muy buenas, sobre todo  los ejercicios para el apredizaje y mas en mayores que no han aprendido desde pequeños.
Creo recordar que el campeón de 1500 sun yang realiza 27 brazadas cada 50 metros y un ritmo aproximado de 58 segundos, vamos 13,5 brazadas a toda leche.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: novato2012 en Viernes, 14/12/12, 21:37
Yo siendo un profano en esto de nadar opino que no me parece un estudio muy científico. Porque lo suyo habria sido ya puestos a hacerlo bien tomar a nadadores con un estilo tradicional y a nadadores que dominen el TI y en iguales condiciones estudiar el consumo de oxigeno de cada uno para igaules distancias. Está claro que si una persona no doimina esa tecnica y le haces aumentar la brazada nadará peor que con su estilo habitual y consumira mas oxigeno.
Un abrazo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Antuan en Viernes, 14/12/12, 21:52
De todas maneras si os leeis desde el principio, nadarbem explica muy bien esta filosofia de nado y lo recomiendo porque se dicen cosas realmente interesantes.
Un saludo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: pingüino en Viernes, 14/12/12, 23:41
Muy interesante el debate, pero Sun Yang no nada con el método TI, tal vez en el término medio esté la virtud.
Brazadas para todos, cada uno que haga las que a él le vayan bien.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Rocio en Sábado, 15/12/12, 00:22
Pues en mi opinión todas los enunciados del "metodo IT" son correctos, básicamente porque están copiados de los grandes profesionales de la natación. Este "método" simplemente es una marca comercial y lo único que pretende es vender y vender la mayor cantidad de libros con el mínimo coste posible. De hecho, ya habéis visto que el libro no tiene más de 3 o 4 imágenes o dibujos. Sencillamente han copiado la teoría de los mejores entrenadores como Navarro, Costill, Maglisho, Richardson o Counsilman, profesionales que llevan investigando desde hace años. Eso si, el "método" ha dado un lavado de cara a la terminología usando coach en lugar de entrenador, drill en lugar de ejercicio, etc, eso por no hablar de haber inundado internet con millones de entradas en todos los sitios.
Es mi opinión y espero no ofender a nadie.
Saludos.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: novato2012 en Sábado, 15/12/12, 09:26
Es genial. Hay debate abierto  En mi caso no he gastado un euro, todos los videos de que dispongo han sido gratis de internet pero me han servido para relajarme en el agua y disfrutar nadando como no lo habia hecho antes.
Si los entrenadores o coach, o personas que ganan dinero enseñando a nadar a otros utilizasen todos los recursos y conocimientos disponibles según la persona y sus aptitudes seria perfecto. A mi al principio pretendian enseñarme a nadar haciendo piscinas y piscinas esperando que al cojer fondo nadaria mejor. Eso no funcionó y TI me dió la llave.
Mi conclusión es que nadie debe cerrarse a nada, todo vale dependiendo del receptor. Para algunas personas el método tradicional es vlaido y para otras el TI. Ahora bien, si en tu piscina hay una persona que práctica TI, que no te coma la envidia al ver lo bonito que nada y lo fácil que lo hace.
Un saludo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Antuan en Sábado, 15/12/12, 10:24
Yo comparto lo que dice novato2012, a mi hace años me intentaron enseñar haciendo piscinas y mas piscinas sin cuidar ni trabajar la técnica y era bastante frustrante porque las mejoras eran insignificantes.

Tampoco comparto al 100% el método pero si reconozco que le da un enfoque distinto a la manera de nadar, de aprender y para mi personalmente ha sido muy positivo. Desde que leí estos libros despertaron mi interes en leer y estudiar otros entrenadores, libros, metodos o como quieran llamarlo y algun curso, cojiendo un poco de todo me ha valido para aprender un poquito mas.

Por cierto, el ejemplo de Sun Yang era por el tema de la efectividad a la hora de reducir brazadas.

Un saludo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: pecezueloclorado en Sábado, 15/12/12, 12:04
Al margen de que como aprendizaje puede ser útil, para mi en mi pruebas y en mi entrenamiento diario del club no hay lugar para el, al igual que creo que no es la única forma de reducir brazadas. Me gustaría saber como curiosidad por que la gente del foro lo usa o que utilidad les aporta (imaginando que la mayoría de ellos serán triatlistas). A mi nivel en los campeonatos que he estado y bueno en el club y en los CAR se adapta el estilo a la morfología y las cualidades del nadador, lo cual me parece la forma mas efectiva de todas para alcanzar la perfección sin encasillarse en una forma de nado generalizada para cada movimiento.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Rocio en Sábado, 15/12/12, 12:35
La gente se queda con el término "método" pero no es un método, simplemente es una colección de buenas prácticas para el aprendizaje, lo cual aplaudo. Con esta historia ha pasado lo mismo que con el "método pilates", y aún hoy mencionas ambas palabras y tienes el éxito garantizado para vender un libro, ofertar un curso, vender material deportivo, vender vídeos, aplicaciones ipad, etc.

Como dice pecezueloclorado, para determinadas personas es válido como aprendizaje. Aporta una serie de técnicas de enseñanza, que pocos monitores usaban hasta ahora, para asimilar ciertos aspectos de la natación, como por ejemplo el movimiento correcto de pies y brazos. Pero esto no lo han inventado ellos, como quieren hacernos creer.

La enseñanza de la natación, como cualquier otra disciplina, depende de buenos, mediocres o malos profesores. La mayoría de la gente que alaba este "método", es porque anteriormente no tuvieron buenos docentes.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: zap en Domingo, 16/12/12, 14:02
Me gustaría saber para los que dominan este método, que ritmos de nado llevan, es decir, que tiempos tardan en recorrer 100 m con este método. Me gustaría saber si realmente se puede nadar a un ritmo rápido con este método.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Nomefastidius en Lunes, 17/12/12, 15:03
Ufff, que descanso. Me parece que me he quitado de encima la obligación de conseguir 14 brazadas.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: zap en Martes, 18/12/12, 00:53
Yo creo que, probablemente la clave está, no en bajar de número de brazadas porque sí (lo cuál no significa siempre mejorar la técnica), sino mejorar la técnica y comprobar que, con ello el número de brazadas baja.
La técnica se mejora con constancia, ejercicios y sensaciones de nado.
Desde luego cada tipo de persona tendrá su nado óptimo, que no tiene por qué ser la técnica de inmersión total.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Mel en Martes, 1/01/13, 23:34
Hola a todo/as, es mi primera intervención en el foro del que soy seguidor desde aproximadamente 3 meses. Intento particularmente practicar este método desde que supe de el, y voy por los ejercicios de patinaje (empece hoy), donde se me presenta el problema que no consigo ir en línea recta (es más a veces me paso la corchara por debajo casi sin darme cuenta), ¿algún consejo?
Saludos, gracias y feliz año.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: jleneklen en Jueves, 14/02/13, 15:01
Pues a mi me pasa lo mismo que a Mel, me voy todo el rato hacia las corcheras cuando hago el ejercicio de patinaje.
Nos vemos.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: novato2012 en Sábado, 16/02/13, 17:20
Yo aún no domino de todo este estilo pero respecto a lo que decis aconsejaria una cosa. Fuera del agua adoptad la postura de deslizar en el suelo o apoyados en la pared y notar la sensación colocandoos bien rectos. Despues al hacerlo en el agua buscad esa sensacion y a ver que tal. Digo esto porque el hecho de torceros en la dirección es signo de que no os colocais correctamente. Si el brazo no esta en la linea del cuerpo hace de timón y os desvia.
Un saludo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: juangame en Martes, 18/06/13, 18:07
Hola, mi consulta es la siguiente. Practico el TI desde hace un tiempo y he economizado muchísimo mi nado.  Los primeros largos en 15 brazadas y los últimos (2000 metros aprox) de 20. Pero voy lento hago las series de 100 m en 1´34 de media y no mejoro. Y con el paso de piscinas noto que mi flotación en la parte de cintura para abajo me baja y "arrastro" peso, porque con el pullboy vuelvo a notar como "deslizo".
Muchas gracias y salud.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: pingüino en Miércoles, 19/06/13, 12:05
En mi opinión el método TI tiene un tope y no es tan efectivo a la hora de la mejora de los tiempos cuando se llega a ese límite. Si no hay una tracción importante tampoco habrá un deslizamiento eficaz.
En cuanto a la flotación pueden sucederte varias cosas: que el batido de piernas sea insuficiente, que con la fatiga la posición del cuerpo se va inclinando, con lo cual el centro de gravedad también lo hace y deje de ser la posición idonea. o bién la suma de ambas cosas.
Un saludo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Bgr en Jueves, 18/07/13, 12:41
Hombre Abo. A ver si cuelgas un video donde salgas tu nadando para ver como nadas el método de inmersion total, porque la verdad es que yo he intentado presionar la T como dices tu y no hay manera. Un saludo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Mrcsph en Lunes, 9/09/13, 19:28
Llevo practicando TI unos cuantos meses, he leído el libro, visto vídeos. Consigo 14 brazadas fácilmente, si me esfuerzo incluso 12, eso sí en series cortas de 50 o 100 metros.

Antes de cortar radicalmente y cambiar mi método de nado a TI, nadaba sin problemas los 2.000 a 1,40/100 metros. El problema es que nadando TI no puedo mantener estos tiempos porque me agoto, me falta el aire y acabo perdiendo la técnica. La respiración la hago cada tres brazadas y estoy haciendo series de 20x50 o 30x50 para ganar fondo pero estoy estancado.

¿Alguna sugerencia? Gracias y animo con vuestro TI para los que os estéis iniciando como yo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Mrcsph en Miércoles, 18/12/13, 11:32
Bueno, me auto-contesto por si a alguien le interesa; tenía dos problemas por los que me agotaba tanto al nadar T.I:
Con estas correcciones puedo nadar series mas largas 700, 1000 metros con los tiempos que menciono antes que tenía cuando no utilizaba TI hace 6 o 7 meses.

Salu2.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: saulon en Miércoles, 18/12/13, 21:41
¿Expulsas aire desde que metes la cabeza o esperas a la última brazada? 12 brazadas ¿qué envergadura tienes? ¿qué ritmo de patadas se necesita?
Yo antes hacía 17, ahora que me esfuerzo un poco más y he subido a 20. No sé como mejorar en eficiencia y con quién comparar.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: carmen en Miércoles, 18/12/13, 23:31
Perdonadme chicos si me meto en este post pero me gustaría preguntar: cuando habláis de 12 brazadas ¿de qué piscina hablamos de 25 o de 50? gracias.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Mrcsph en Jueves, 19/12/13, 12:20
Hola Saulon, expulso el aire por la nariz en cuanto meto la cabeza de nuevo en el agua y cuando la saco para respirar tomo aire por la boca. En realidad tengo 14 o 15 brazadas a mi velocidad de crucero, las 12 solo en series cortas forzando mucho la técnica; mido 1,73.

Como mejorar. ¿Leíste el libro Inmersión Total de Terry Laughlin? Bueno yo me he basado en este libro básicamente para cambiar mi técnica, me ha llevado 6 meses nadar medianamente bien TI. Esto un proceso lento pero da sus frutos.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Mrcsph en Jueves, 19/12/13, 20:37
Carmen 12 brazadas (6 ciclos) en piscina de 25.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: saulon en Jueves, 19/12/13, 22:38
Gracias Mrcsph.
Meta inalcanzable, pero un buen objetivo ya que tenemos envergadura parecida. Buscaré el libro y os contaré de los progresos aunque veo difícil respirar con ese ritmo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Mrcsph en Viernes, 20/12/13, 13:03
No creo que sea inalcanzable ni mucho menos para ti. Si antes tenías 17 brazadas, que ya estabas por debajo de la media creo yo, y ahora haces 20 porque te esfuerzas un poco más (imagino que haces 20 porque intentas nadar más rápido) y das mas brazadas, es cuestión de tiempo y constancia que puedas bajar esas 17.

En mi caso daba 24 brazadas para nadar distancias largas y ahora doy 14 haciendo los mismos tiempos, por lo que tuve que bajar 10 brazadas. Tu partes de 20, no de 24 por lo que lo tienes más fácil.

En cuanto a la patada que me preguntabas, doy una patada por brazada o lo que es lo mismo dos patadas por ciclo; más que para impulsarme son estabilizadoras para mantener siempre el tren inferior arriba.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Sábado, 18/01/14, 13:37
Hola todos. Estoy muy contento de haber iniciado este tema hace 5 años y picos y verificar que llegó a 190.000 visitas, uno de los mirados en este foro.

Con 15 años de contacto directo y casi diario tengo ahora una visión historica de Inmersión Total y también de otras metodologias para enseñar a nadar que mientras se desarrollaran.

No solo hablo del crol que es sin duda el más conocido pero también de los otros estilos y de variado tipo de nadadores, desde masters a triatletas, pasando por principiantes y competidores.

Estaré con atención a vuestras preguntas y comentarios y si mi permitis daré una simples contribuición siempre que juzgar útil.

Abrazo
Nadarbem
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Tratory en Sábado, 18/01/14, 23:23
Hola a todos, os comento mi experiencia con  el método Inmersión Total.
En navidades hizo un año que comencé a nadar, los primeros seis meses mejore bastante mi técnica y los tiempos, pero en el segundo semestre del año me estanque, no mejoraba nada.
Estas navidades estuve leyendo el libro Inmersión Total, del que algo había leído y escuchado aquí en el foro. Pues bien, el sábado pasado, fue mi ultimo dia que nade con mi estilo antiguo. El lunes comence con los ejercicios, todos los días (algunos me miraban raro, monitores incluidos), durante 60 /90 minutos diarios y hoy sábado, una semana después de no nadar nada a crol, solo con los ejercicios, me he atrevido a probar a nadar TI, y no me lo podía creer, el resultado ha sido increíble, siempre daba de 20 a 22 brazadas y hoy con TI solo 15 /16, no me lo podia creer, estoy encantado con este nuevo método. Ahora si que he aprendido a "sentir " bien el agua y a deslizarme sobre ella. Se lo recomiendo a todo el mundo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Martes, 4/02/14, 13:16
Hoy hé recibido un correo (Total Immersion newsletter) sobre la historia del metodo de Inmersión Total desde su inicio en 1996 y su evolución hasta los dias de hoy.
Se enfatiza que el "actual metodo IT" aún que sigue los principios del metodo inicial, evolucionó muchísimo y proporciona a sus adherentes una aprendizaje más rapida con menos pasos.
Conocéis estas diferencias tan sustanciales que os permite evolucionar más rapido? ¿Habeis aprendido por el metodo nuevo o viejo?

Abrazo.
Nadarbem
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Tratory en Miércoles, 5/02/14, 12:36
El libro que he usado yo es del año 2004, desconozco las diferencias que hay con el metodo de hoy en dia, a mi con el metodo de hace 10 años me ha ido bien.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Jueves, 6/02/14, 13:01
¿En ese libro se enseña equilibrios dorsales y laterales? ¿Se habla de metodologia para aprender la tecnica de patada?

Saludo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Tratory en Jueves, 6/02/14, 13:09
Si, en el libro explica los equilibrios, básico sobre espalda, punto dulce, posición de patinaje, con recobro. Pero no se extiende demasiado en la técnica de la patada.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Viernes, 7/02/14, 11:33
La reciente metodologia hay retirado la aprendizaje del equilibrio lateral y dorsal. Todo empieza de "boca abajo" y se desarrolla hasta el nado de crol.
Los conocimientos no te sirven para nadar espaldas, pero la evolución en curso es más rapida.
También se enseña un poco de la patada (2 patadas por ciclo) que no sirve para la mayoria de la pruebas de natación pura, adaptada por eso a distancias largas.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: TICoachBernardo en Miércoles, 12/02/14, 21:55
Hola a todos. Soy entrenador de Total Immersion certificado oficial, acabo de dar con este foro y me alegra comprobar que haya tanta gente interesada en Total Immersion, también veo que se generan muchas dudas y hay cierta falta de conocimiento al respecto, no me extraña, en España por desgracia no se ha desarrollado tanto este método como en otros países y hay mucha desinformación.

Tratory y nadarbem; si el libro del que habláis es "Inmersión Total El nuevo método revolucionario para nadar mejor más rápido y fácilmente", en el 2004 se actualizó la edición, pero el libro original se escribió en 1995, aún así sigue siendo de obligada lectura (que voy a decir yo) y un buen comienzo para adentrarse en TI, no obstante el método ha evolucionado desde entonces y no exactamente como dice nadarbem, el equilibrio lateral no se ha "retirado", si es cierto que se han añadido secuencias de ejercicios alternativas partiendo de la posición que tu llamas "boca abajo" tras haberse demostrado su eficacia en diversos workshops.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Tratory en Miércoles, 12/02/14, 23:27
Hola Bernardo y bienvenido al foro;
Como puedes ver somos muchos los interesados en TI  y tenemos muchas dudas y preguntas ya que la mayoria intentamos aprender el metodo con videos y con el libro, sin monitor y de esta manera es mas dificil.
El libro que yo tengo es del 2004, acabo de empezar con TI hace solo un mes y de momento me va bien con el.
Queriá preguntarte si existe una version mas moderna del libro con ejercicios nuevos.
Un saludo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: ac en Jueves, 13/02/14, 11:56
¿Esta nueva version de IT sirve para competir o es como la anterior (iniciacion a la natacion, relajacion, estetica, etc)?

Sigo pensando que para competir SwimSmooth es la mejor (unica) opcion mientras que IT tiene otras bondades entre las cuales no esta precisamente la competicion.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Jueves, 13/02/14, 13:20
"Bernardo" Gracias por la aclaración.
"ac" ¿Porque ves "swimsmooth" el metodo más ventajoso para competición?

Gracias a todos.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Isa en Jueves, 13/02/14, 14:47
Hola a todos, he leído desde hace rato todos los post del tema. Tengo el libro antiguo (creo) y voy en la página 156 más menos. Con sólo 3 años en la natación creo que este método es buenísimo, hace muy poco lo he descubierto pero me ha servido sólo en el estilo crawl y bastante.
Sobre competición, AC por lo que he visto y leído en varios artículos Sun Yang quizás se asemeja al TI la técnica que él ocupa. (Prueba 1500m).
No creo que sirva en pruebas cortas de velocidad, donde la explosividad, la fuerza en el pateo y no 2 por ciclo debe estar presente, la brazada constante y sí se alarga pero rápido todo.
Por favor, que los expertos me corrijan si me equivoco.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Jueves, 13/02/14, 15:34
Isa, Creo que Sun Yan no modifica mucho su estilo en pruebas más cortas. Solo cambia su pateo de 2 para 6 patadas por ciclo.



Cuando empezé a nadar y conoci el metodo de IT el pateo mas utilizado era 6 por ciclo, solo después se adaptó lo de 2 por ciclo.

Espero tener ayudado en algo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: ac en Jueves, 13/02/14, 15:55
Nadarbem, solo hay que ver las competiciones oficiales (olimpiadas, mundiales) para ver que nadie hace nado IT. Como bien dice Isa el que mas se le parece es Sun Yang, pero el no toma la tecnica de IT sino de David Cotarell que previamente enseñó la misma tecnica a Grant Hackett.

Dicho esto, la tecnica de Sun Yang solo se parece a IT (salvo que haya cambios en esta version renovada que comentais) en que hace una brazada muy larga, paciente. Sin embargo en la maxima extension de brazo (justo antes del agarre) no tiene la mano tan profunda como en IT y ademas tiene una marcada tecnica de codo alto que no es propio de IT. ¿Me podeis decir que tiene Sun Yang de IT? Nadarbem o Bernardo.

Pienso que SwimSmooth es preferible para competicion pues su tecnica / metodologia / entrenamientos estan orientados a la misma.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: TICoachBernardo en Viernes, 14/02/14, 12:50
Tratory; No hay una versión posterior "mas moderna"de ese libro, si existen varios manuales con dvd publicados (no traducidos al castellano) en los que se describen diversas secuencias de ejercicios.
AC; Total Immersion es un método, no un libro, no es que exista una "nueva versión de TI" sino que como era de esperar, el método ha evolucionado desde 1989 cuando se empezaron a impartir workshops con este sistema, no obstante el libro sigue vigente a día de hoy y aconsejo su completa lectura para practicar y saber lo que es TI, aunque no tenga "todas las respuestas".
Por otro lado, claro que TI sirve de cara a la competición, Isa va bastante encaminada cuando dice que se le saca mas partido para pruebas de larga distancia al ser un método que busca la eficiencia y optimizar la energía aunque los principios técnicos valen para cualquier distancia.
En cuanto a Sun Yang su técnica la trabajaría con los mejores entrenadores del mundo, pero en ella se ven reflejados casi la totalidad de principios que promueve Total Immersion; cabeza hacia abajo favoreciendo el equilíbrio, un número de brazadas inferior a sus rivales (mayor eficiencia) y acorde a su envergadura, natación en el cuadrante frontal, patada compacta de dos tiempos (a veces combinada con la de 6). Es incorrecto decir que en TI no se lleva el codo alto y también es correcta la profundidad a la que lleva la mano dada su velocidad.
Creo que la pregunta correcta sería; que principios de TI no se aprecian en su estilo.
No conozco Swimsmooth (solo he visto el muñeco 3d de su web) y no hablaré de lo que no conozco pero se que Total Immersion funciona y es perfecto si no te puedes permitir claro, contratar al entrenador de Sun yang.
Un abrazo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: ac en Viernes, 14/02/14, 14:46
Vamos a ver, Bernardo, por partes:
Ojo, no me paga ni IT ni SwimSmooth, solo transmito como aficionado mi experiencia por si a alguien le sirve, y si me equivoco corrigeme, yo encantado. Me parece que IT es ideal para aprender a nadar (coger los fundamentos) o para natacion relajante o artistica pero no para competir. Estoy leyendo mi comentario y parezco un cenizo pero no, reconozco que IT tiene cosas buenas, como poner juntas todas esas tecnicas que he mencionado antes y darle un nuevo enfoque a la natacion, pero pongamoslo en contexto. Ademas, seguro que puedes aportar un monton a este foro, por que se que los entrenadores de IT sois muy buenos en la didactica de la natacion. Un saludo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Isa en Viernes, 14/02/14, 18:20
En distancias largas se puede aplicar, en una prueba de 800m es bueno (yo lo he aplicado y he aguantado a un buen ritmo y acelerando en los últimos 50 mts solamente).
Tengo entendido que es un buen método para competición en Triatlón. Donde la natación en la prueba más corta (el sprint) es de 750m. Pero no creo que todos los triatletas lo apliquen.
Por mi corta, reciente (y amateur) experiencia en pruebas cortas (50, 100 y 200m) no puedo aplicar este método en ellas. Ahí se necesita dar al máximo, pues independiente que la meta no es un record olímpico ni nacional es un record personal y se tiene en mente el ganarle a uno mismo.
Me gusta el TI y le hablo siempre de este método a mis compañeros de equipo, mi gran ejemplo es Sun Yang. Quizás no aplica en 100% el método y no tiene idea qué es. Pero nada similar a lo que se propone en el TI.
Brazadas y Saludos a todos y buen fin de semana.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Sábado, 15/02/14, 11:01
Coincido en casi todo con Isa, todavia el metodo TI es transportable para el sprint con las modificaciones exigidas para cada distancia de 50, 100 y 200 m que son, (cada una destas distancias exigen cosas muy distintas).

Nadarbem
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: ac en Sábado, 15/02/14, 12:56
Nadarbem, ¿cómo transportas el método IT a una prueba de 50m?
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: nadarbem en Sábado, 15/02/14, 22:47
"ac" para definir una estrategia necesito de saber que tipo de nadador tengo.
 
Tengo que reducir el deslice por brazada hasta un punto en que los incrementos negativos de deslice no són más efectivos por cambio a la rotación. Esta redución es obtenida con giros entre posiciones de costado cada vez menos menos inclinadas. No estoy seguro pero creo que ahora el metodo TI enseña las primeras brazadas a partir de una posición totalmente plana y avanza par un costado equilibrado pero no totalmente a 90º. En sprint de 50m seguro que son de 45º o menos para nadadores de top mundial.
Costados menos inclinados obligan a tiróns más cortos y recuperación de codo más bajas pero todo es variable y dependiente del nadador.
Si la patada es coordinada tengo que mirar si es más efectiva en 6 o 10 patadas por ciclo para coger el "stroke rate" que se adapta mejor (10 patadas por ciclo solo son acesibles a muy pocos).

Te puedo dicir que en natación master que las estrategias pueden ser muy distintas porque más brazadas en general es igual o peor tiempo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Golfiño en Domingo, 23/02/14, 12:37
nadarbem
Hacia tiempo que no entraba en i-natación, y me alegro de que vuelvas a estar en el, nos traerás nuevas experiencias y otra forma de ver la natación.

Bienvenido y un fuerte abrazo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: fjavier en Martes, 25/02/14, 19:40
Yo llevo algunos años practicando el método TI gracias a los dvd. La verdad es que he mejorado mucho tanto en velocidad como resistencia en largas distancias. También me ha ayudado mucho los dvd de los otros estilos ademas del estilo libre, sobre todo el de espalda.
Me gustaría poder asistir a algún campamento de natación o workshop de esos que organizan para corregir defectos que se que tengo y perfeccionar.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Mrcsph en Lunes, 31/03/14, 16:00
Bienvenido de nuevo Nadarberm, este hilo estaba muerto. Últimamente a pesar de que el método TI no lo recomiende, uso bastante palas.
Pues bien, cuando uso las palas, sobre todo en distancias largas 1.000 o mas metros, la media de mis brazadas por cada 25 metros disminuye, de 14 a 12 brazadas y bajo el tiempo de 1"40"/100 a  1"35"/100. También noto como mas continuidad y mas fluido el nado con las palas.
Creo que tengo que entrenar el arrastre en mi brazada y mi equilibrio porque veo excesivo ganar 2 brazadas y tanto tiempo solo por usar las palas. ¿Que opinais?

Saludos.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Boluntad en Lunes, 21/04/14, 02:57
Buenas a todos, espero que este foro siga vivo, de todas formas por si no es así, ruego que alguien pegue del algún otro donde seguir el método TI.

Cuento mi relación con TI, lo conocí por medio del libro al cual le di bastante relevancia dado que quién me lo recomendó fue un veterano entrenador de un gran club de natación español, por lo menos tiene fama y ha conseguido llevar a nadadores a olimpiadas. Según me dijo, estaban aplicando este método a sus nadadores, eso es llamativo, al menos para mi. Y por otro lado me gustaría saber si es recomendable este método para niños, supongo que no habrá ningún problema y si hay cursos TI para niños. Me encantaría que volviera Bernardo a decir algo en este post o darme algún blog donde estar mas en contacto con el tema. Me despido de todos, hasta pronto.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Mrcsph en Lunes, 21/04/14, 17:49
Hola Boluntad, siento decirte que este hilo está bastante muerto aunque hay que reconocer que se dieron en él muchas respuestas y opiniones.

Aquí el señor Nadarbem (reconocido profesional) daba sus consejos y algunos nos beneficiamos de su sabiduría y paciencia.

Ignoro si es adecuado para niños, te sugiero que te nutras de este hilo, indagues en el buscador del Foro, "googlees" o pruebes en este hilo.

Saludos.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Isa en Lunes, 21/04/14, 21:35
No creo que esté tan muerto este post, si hay muchos que nadan con TI.
Sabes, yo también agrego palas y pull y pateo con tabla en mis entrenamientos. Quizás el hecho de no llevar muchos años en natación me hace sentir más libertad como para mezclar variados tipos de entrenamiento y así intentar mejorar. Y sí disminuyen las brazadas con las palas, yo lo atribuyo a que es lógico por el tamaño y forma de la pala y que debe empujar mucha más agua.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Mrcsph en Lunes, 21/04/14, 22:17
Yo uno de ellos. Cambié mi forma de nadar y me quedé con lo que más me gustó de TI. Ahora estoy haciendo mucha técnica para llevar las piernas bien arriba y ganando fondo porque como estoy implementando los volteos, me cansó más. En mi caso con las palas también hago un par de brazadas menos, me quedo en 12 o 13.

Por cierto Isa a ver si le podéis dar un toque al moderador del grupo Garmin Gs y tiene la benevolencia de añadir a un humilde servidor. (Mi usuario es el mismo que aquí).

Ya lo comente en el hilo de garmin pero parece que no surgió efecto.

Saludikos.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: sSants en Martes, 20/05/14, 12:29
Con virajes luego siempre te encuentras más cansado. Es la leche lo que pueden llegar a cansarte pero merece la pena luego lo que adelantas tras el impulso.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: Mrcsph en Domingo, 25/05/14, 00:02
Si cansa sobre todo al principio, pero ahora que medio me salen, ya están dando sus frutos.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: starback2000 en Viernes, 6/06/14, 10:38
Virajes ni los practico, ya que para hacer cuatro travesias en verano no me solucionan nada.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: rafabaron en Viernes, 8/08/14, 12:20
Hola nadarbem, mi problema es que con nado "normal" estaba haciendo las series de 100 a 1:30'' y ahora practicando el método "TI" me voy a 1:50'', ¿es normal? ¿tengo que tener paciencia o eso significa que estoy haciendo algo mal?

Muchas Gracias.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: swimmer57 en Sábado, 16/08/14, 19:28
Hola, soy nuevo en el foro. Soy nadador principiante. He leido que con este metodo el hincapie se hace en la rotacion del cuerpo y el equlibrio. ¿Me podrian dar algunas indicaciones o drills que me permitan mejorar los dos?
Gracias.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: TICoachBernardo en Miércoles, 25/02/15, 13:30
Ups ha pasado mucho tiempo, la verdad hacía mucho que no me pasaba por aquí pero creo que es bueno rescatar este foro para compartir experiencias y por mi parte tratar de aportar un poquito sobre Inmersión Total. Trataré de volver a pasarme mas habitualmente, animo a todos a que también lo hagáis.
Empezando por el final dejo varios vídeos en los que se trabajan rotación y equilíbrio, para dar respuesta a la petición de swimmer57.
Un saludo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: hipo en Martes, 10/11/15, 11:19
Hola a todos,

Pedazo de hilo, la verdad hay unos mensajes bastante interesantes. Ya que ha pasado bastante tiempo de alguno de ellos, si alguien tiene a bien compartir su experiencia (si sigue con este método, si está en ello, beneficios que le ha reportado, etc.) se agradecería.

Gracias Joao por tus sabios consejos. A los entrenadores de Total Inmersión como Bernardo, os animaría a seguir publicando. Como recién llegado a la natación, por lo que he podido documentarme, me resulta una buena forma de abordar la enseñanza, sobre todo porque uno ya no está para grandes metas pero sí para disfrutar de ello.

Un saludo.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: TICoachBernardo en Viernes, 18/12/15, 23:39
Totalmente de acuerdo Hipo, es un Hilo excelente, yo también animo a todos; entrenadores, novatos, veteranos, etc, a que nos sigan dando sus valiosas opiniones y/o contando sus experiencias.

Te puedo decir que he conocido a mas de uno (y mas de dos) que ha empezado a disfrutar de la natación gracias a Total Immersion y eso, que se consigue esta metodología (si se hace bien, claro), es lo más importante.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: jaes en Miércoles, 13/01/16, 20:37
Hola, llevo bastante tiempo que me leí el libro y puse en práctica ayudado por los videos esta forma de nadar. A día de hoy mi forma de nada es una mezcla extraña entre TI y la natación tradicional, pero bueno, yo estoy contento con lo que sale. A lo que voy, quisiera saber si existen vídeos sobre como aplicar este método al nado de espalda. Oí por ahí que existían vídeos que lo explicaban pero nunca los encontré, si alguien supiera donde localizarlos le estaría agradecido.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: yosoyorcalibre en Sábado, 13/02/16, 15:18
Hola buenas tardes Nadarbem, me he leído el libro de TI, ahora estoy con los ejercicios y empiezo a notar la relajación al nadar y como mi cuerpo se estira y el cambio que he hecho a mejor, pero tengo un par de errores que no consigo corregir, uno de ellos es que abro mucho las piernas cuando realizo el batido de piernas sobre todo cuando respiro en ese momento las piernas se abren y no puedo controlar llevarlas juntas, ¿me acosejas algún ejercicio para esto de abrir las piernas?, y mi otra pregunta, ¿tú aconsejas respirar cada 3 brazadas o cada 2?, para mi me parece más fácil al respirar a 2 pero si puedes me gustaría que me dijeras, y por ultimo ¿cuanto tengo que sacar la cabeza al respirar?, mucha gente me comenta que solo tiene que salir una lente de la gafa, otros dicen que no, tú como experto que dices, gracias y un saludo desde Tenerife.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: SanPedro en Miércoles, 2/11/16, 22:55
Hola. Me gustaría saber cuales son las diferencias fundamentales entre la natación tradicional y el método TI.
Entiendo que el método de aprendizaje, entrenamiento, incluso los entrenamientos son muy diferentes, pero una vez que se ha conseguido la técnica, (ya sé que tiene que estar en continuo prefeccionaiento), ¿hay muchas diferencias?
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: javierone36 en Lunes, 27/11/17, 11:19
Hola a todos,
He aprendido mucho leyendo los comentarios de este foro sobre Inmersion Total (ya bastante antiguo por cierto).
Lo que me cuesta mucho es coordinar la patada con el pie opuesto al brazo con el hago el recobro aéreo. Por más que lo intento me sale al revés. Siempre pateo con el pie del mismo lado del brazo que entra en el agua. ¿A alguien más le pasaba esto? ¿Algún ejercicio para poder aprender a coordinarlo?
Gracias de antemano y a ver si sigue este foro de nuevo ya que era muy interesante. Saludos.
Título: Dudas sobre el método Inmersión Total
Publicado por: starback2000 en Lunes, 6/08/18, 11:36
https://www.youtube.com/watch?v=uncOBURz-6o
Mira como lo hace el WR en 1500.